Единства пока нет, кто-то выступает за создание Союза изобретателей РФ, а кто-то против этого

kuznecov http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301677256/10

Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

Сообщений: 47         

Re: Существуют ли возможности финансовой помощи изобретателям от самих изобретателей?

Ответ #13 – 23:04:11 :: 03:33:22

На комментарий Allen от 22:04:11 :: 22:14:10 ( http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301677256/10 ).

Уважаемые коллеги! Коллега Allen (спасибо ему за этот его комментарий) мыслит, как мне представляется, в правильном и верном направлении.

Уважаемые коллеги, ответе, пожалуйста, на следующие достаточно конкретные вопросы:

1. Какие конкретно «небольшие членские взносы» должен платить изобретатель этому самому «некоторому  сообществу, союзу, объединению изобретателей», и должен ли он вообще их платить?

2. Какой конкретно «определённый процент сверх того с доходов от своих изобретений» должен будет отчислять изобретатель этому «некоторому сообществу, союзу, объединению изобретателей»?

3. Должен ли между изобретателем и этим «некоторым сообществом, союзом, объединением изобретателей» быть заключен конкретный договор? И если да, то каковы должны быть конкретные условия и конкретные обязательства сторон этого договора?

4. Должно ли так быть - чтобы совладельцем (совместным с изобретателем патентовладельцем) было также и это самое «некоторое сообщество, союз, объединение изобретателей», или нет? И если нет, то почему - нет?

5. Каким конкретно «специальным образом» должно быть организовано это «некоторое  сообщество, союз, объединение изобретателей»?

6. Кто конкретно может стать и быть членом этого «некоторого сообщества, союза, объединения изобретателей» (конкретный вопрос о членстве)? И что вы, уважаемые коллегии, конкретно думаете, относительно правильности или неправильности пункта 3.1. «Устава общественной организации "Союз изобретателей Самарской области"» (см. http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article18733.shtml )?

7. Должно ли это «некоторое сообщество, союз, объединение изобретателей» быть всероссийским, или нет?

Завершая настоящий комментарий, скажу, что я не согласен с высказыванием коллеги Allen о том, что «рациональному выбору помешают те же причины, которые мешают обычному обществу быть справедливым, рациональным, ...».

Во-первых, потому что не будет это «некоторое сообщество, союз, объединение изобретателей» каким-то «обычным обществом». Не будет оно таковым, как говорится, по определению (будет не «обычным», а будет - ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИМ), а во-вторых, потому, что, как говорится, «на Миру не только смерть красна, но и дурь каждого всем будет видна».

Кузнецов Андрей Витальевич, юрист

e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru

23.04.11.  

SVNadmitov http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301677256/10

Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

Сообщений: 102       

Re: Существуют ли возможности финансовой помощи изобретателям от самих изобретателей?

Ответ #14 – 23.04.11 :: 10:43:28

1. Понятно, что сумма членских взносов не должна стать непреодолимым барьером для изобретателей. Попытаемся оценить. Пусть взносы будут ежемесячными.

10 тыс.руб. в месяц - это очень много, за что платить такие деньги?

 1 тыс.руб. в месяц - посильная сумма для многих, но за что платить такие деньги?

 100 руб. в месяц    - практически незаметная сумма, которую можно платить даже особо не задумываясь.

 10 руб. в месяц     - мелкая сумма, которую сможет заплатить любой.

Если взносы платить один раз в год, то меняется субъективное восприятие вышеприведенных сумм (в пересчете на год)

120 тыс.руб. за год - это очень много, за что платить такие деньги?

12 тыс.руб. в год  - сумма кажется большой, за что платить такие деньги?

1200 руб. в год      - посильная сумма для многих, но за что платить такие деньги?

120 руб. в год      - практически незаметная сумма, которую можно платить даже особо не задумываясь.

2. Уплата дополнительных взносов с доходов от изобретений, как мне кажется, должно быть делом добровольным.

3. Стоит ли смешивать различные отношения. Одно дело общественная организация, а другое дело коммерческое предприятие.

4. Нужно ли общественной организации владеть патентами? Думаю, что не нужно.

5. Сомневаюсь в существовании какого-либо "специального образа" организации сообщества изобретателей.

6. С одной стороны, союз изобретателей объединяет именно изобретателей. Если ты ничего не изобрел, то можешь ли ты говорить от лица изобретателей ("Мы, изобретатели, и т.д."). Конечно, ты можешь рассуждать о проблемах изобретательства, можешь критиковать, давать советы и т.д. Но в этом случае всегда нужно делать оговорку "я, конечно, не изобретатель, ничего не придумал и не изобрел, но сейчас буду Вас изобретателей учить как надо изобретать."

С другой стороны, получение патента происходит спустя несколько лет после самого факта изобретения. Что же делать с человеком, который впервые что-то изобрел, но еще не получил патент и даже еще не подал заявку. Представляется очень важным, чтобы союз изобретателей пришел к нему на помощь именно в этот момент.

7. Да, союз изобретателей должен быть Всероссийским.

             «Последняя редакция: 23:04:11 :: 10:46:45 от SVNadmitov»

Уважаемый коллега SVNadmitov (http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301677256/10 ), коллега Allen пока не ответил на вопросы моего комментария от 23:04:11 :: 03:33:22, зато Вы ответили на поставленные мной вопросы, спасибо Вам за эти Ваши ответы! Вы последовательны и ответственны за тему-рубрику «Существуют ли возможности финансовой помощи изобретателям от самих изобретателей?», которую Вы создали и открыли. И это есть хорошо, и Вы по-настоящему  заслуживаете уважения.

Вопрос о членских взносах, которые должны будут платить изобретатели, если они станут членами «некоторого сообщества, союза, объединения изобретателей», и должны ли они вообще платить такие вносы - это не главный вопрос. Поскольку подобным образом собранные финансовые средства в любом случае будут крайне недостаточными для того чтобы, как, например, определяют и заявляют в пункте 2.2. своего Устава самарские изобретатели (см. http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article18733.shtml ) вывести Российскую Федерацию в мировые лидеры и флагманы прогрессивного развития техники и технологии, в лидеры и флагманы развития мировых производительных сил всего человеческого общества.

Вот Вы, уважаемый SVNadmitov, в ответе на 3-й вопрос сказали, что «стоит ли смешивать различные отношения, одно дело общественная организация, а другое дело коммерческое предприятие».

А почему Вы так считаете, что подобное «смешение» стоит или не стоит производить, или оно вообще как-то недопустимо и является каким-то нетрадиционно-необычным, и потому в принципе невозможным? По-моему это не имеющая достаточных оснований апория. Почему Вы, возможно, считаете так, что это может быть, каким-то некорректным, или каким-то аморальным, неуместным, не общепринятым и недобропорядочным? Разве это как-то нарушает нормы действующего ныне российского законодательства? Если Вы считаете, что это действительно так, то приведите, пожалуйста, соответствующие правовые нормы российского законодательства, и дайте Ваши разъяснения-толкования-пояснения этих правовых норм применительно ко всему этому рассматриваемому нами конкретному ДЕЛУ.

В ответе на 4-ый вопрос Вы сказали, что Вы так думаете, что общественной организации владеть патентами не нужно. Ну и почему Вы так считаете? Приведите, пожалуйста, хоть какое-то обоснование (хоть какие-то достаточные основания) на этот счёт? Вот, например, ВОИР не владеет патентами (хотя эта общественная организация вполне могла бы быть таковой, поскольку является юридическим лицом), и можно сказать так, что в такой организации как ВОИР в действительно деловом смысле (то есть по факту участия в экономической жизни страны), как говорится, в природе вообще не существует.

Извините, если что не так, но Вы, как мне кажется, всё же уклонились от прямого ответа на вопрос о том «Должен ли между изобретателем и этим «некоторым сообществом, союзом, объединением изобретателей» быть заключен конкретный договор? И если да, то каковы должны быть конкретные условия и конкретные обязательства сторон этого договора?».

Такой договор необходим и нужен. Он скрепит в единое целое интересы изобретателя и будущего, как выразился коллега Allen - «некоторого сообщества, союза, объединения изобретателей». Тогда не будет недосказанности, недоговоренности, будут исключены предпосылки для какого обмана и не будет каких-то последующих в будущем возможных  взаимных претензий, взаимного недопонимания и недоверия. Договариваться надо заранее, как говорится, на берегу до «форсирования водной преграды». И всё это - прежде всего в интересах самих изобретателей. Тот, кто «форсирует водную преграду» должен быть уверен, что он «будет жить века, коль сражался он, как герой» ( http://eslivamnravitsa.narod.ru/Retro/Pesni_30-40/Otechestvennaya/pesnya_o_dnepre.html ).

Ваш ответ на 7-ой вопрос однозначный – Вы с нами, с теми, кто выступает за создание Всероссийского Союза изобретателей РФ.

А вот комментарий консультанта модератора раздела от 23:04:22 :: 11:33:21 (http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301677256/10 ) свидетельствует о том, что он, также как и Ваня Алешков (см., например, http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226392629/300 ), пока против этого. Но это только пока.

Кузнецов Андрей Витальевич, юрист

e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru

23.04.11  

(Комментарий 24:04:11 :: 00:46:48 размещен на сайте http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233073260/200  )

Allen ( http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301677256/20 )

Недавно зарегистрировавшийся

На Форуме

Сообщений: 61

Пол:   

Re: Существуют ли возможности финансовой помощи изобретателям от самих изобретателей?

Ответ #22 – 23.04.11 :: 23:27:49

kuznecov писал(а) 23:04:11 :: 03:33:22:

«На комментарий Allen от 22:04:11 :: 22:14:10 ( http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301677256/10 ).

Уважаемые коллеги! Коллега Allen (спасибо ему за этот его комментарий) мыслит, как мне представляется, в правильном и верном направлении».

Благодарю и ценю поддержку Вами данной идеи.

Отвечаю на предложенные Вами вопросы.

1. Членские взносы - 1$ в месяц.

2. Величину процента с дохода от изобретения, внедренного с помощью сообщества, автор указывает в заявке на внедрение изобретения, поданной сообществу.

3. Условия и обязательства должны быть предложены самим автором, при подаче заявки на внедрение изобретения.

Типовые договоры могут находиться на Интернет-ресурсе Сообщества.

4. Если патент был получен без помощи сообщества, то совладение предоставляется на усмотрение автора и патентообладателя.

5. Специальная организация предполагает использование Интернет-ресурса, в чем-то, подобного организации социальных сетей, однако менее инерционных и более универсальных, позволяющих проводить обсуждения проблем,

подобные парламентским заседаниям, голосования,

создание и демонстрацию моделей в процессе обсуждений,...  плюс использование ресурсов, позволяющих оперировать электронными деньгами.

Деятельность Сообщества должна быть прозрачной настолько, чтобы злоупотребления были невозможны.

6. Членом Сообщества может быть любой совершеннолетний человек.

7. Желательно чтобы Сообщество было настолько совершенным, чтобы изобретатели выбирали именно его.

« Последняя редакция: 23:04:11 :: 23:43:41 от Allen »