Изобретатели-коллективисты просят изобретателей-индивидуалистов не волноваться и не беспокоиться
Из комментария kuznecov от 11.07.11 :: 15:13:10 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 :
«Уважаемый vadim2 ( 06.07.11 :: 21:23:42 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/410 ), вот Вы написали: «Через изменение законодательства РФ они пытаются создать некую схему для извлечения собственной выгоды через некий союз» и «Не прикрывайтесь изобретательством. Не думайте, что никто не видит ваших реальных целей».
А с чего же это Вы взяли, что они (самарские изобретатели) пытаются создать некую схему для извлечения именно и только своей собственной выгоды через некий союз? И почему Вы так решили, что Вы видите их (самарских изобретателей) реальные цели лучше них самих?
У Вас никаких сомнений на этот счёт не возникает? А если Вы ошибаетесь? То, что тогда получается?
Кузнецов Андрей Витальевич, e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
11.07.11».
Из комментария консультанта Модератора раздела от 11.07.11 :: 19:19:32 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 :
«Ув. Андрей Витальевич!
Меня беспокоит возможность появления такого союза под той законотворческой инициативой, что придумана меньшей частью самарских изобретателей. Полагаю и других беспокоит именно данное обстоятельство.
Почему схема Вашего законопроекта построена на использовании выгоды я ранее показал в деталях. Получение для союза и правления союза льгот, дотаций, преференций, доминирования в патентных правах, вот все основополагающие тезисы, на которых построена законотворческая инициатива.
Я не хочу, чтобы мой личный патент был хуже в правах, чем патент некого союза.
Не записано ли у вас там:
Цитата:
«Патенты, выданные на имя Союза изобретателей Российской Федерации (а также авторские свидетельства на изобретения Союза ССР), по выплате в фонд ВУЦВВ СИ РФ за использование изобретений и полезных моделей путём создания на их основе последующих технических решений действует бессрочно».
Мой и других значит 20 лет может доход приносить, а Ваш бессрочно?
Почему именно личной выгоды я вижу в инициативе самарских союзников?
А не у вас там записано про привилегированное положение правления союза?
« Последняя редакция: 11.07.11 :: 19:20:26 от консультант » ».
Из комментария лентяй-гуру от 11.07.11 :: 19:40:54 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 :
«Ну, последние 20 лет мелькнули, только шуба завернулась... Так что я не возражал бы против продления срока действия патента - не пришлось бы сейчас голову ломать, как усовершенствовать своё же решение, и чтоб тянуло на патент...
Но только именно для всех, тут консультант прав 100%.
И насчет выгоды я ничего против не имею, так и быть должно - но, опять же, не за счет других изобретателей. Хотите льгот - а что, другие не хотят?».
Из комментария лентяй-гуру от 12.07.11 :: 06:05:09 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 :
«kuznecov писал(а) 12.07.11 :: 01:11:31:
«Настанет такое время (и это время, как мне представляется, не столь уж отдалённое), когда государство, как говорится, приспичит и его прижмут кризисные регрессивно-деградационные объективные обстоятельства, и оно (государство) такие права даст российским изобретателям».
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе...».
Из комментария консультанта Модератора раздела от 12.07.11 :: 10:50:24 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 :
«kuznecov писал(а) 12.07.11 :: 01:11:31:
«Государство, конечно же, пока не разбежалось такие права давать российским изобретателям. Но это только пока. Настанет такое время (и это время, как мне представляется, не столь уж отдалённое), когда государство, как говорится, приспичит и его прижмут кризисные регрессивно-деградационные объективные обстоятельства, и оно (государство) такие права даст российским изобретателям».
Не настанет такое время для таких прав, что записаны в ваших законопроектах.
Много хотите. Когда есть льготы, дотации, пособия, материальные выплаты, всегда есть место коррупционным схемам.
Я открою Вам великую тайну. Изобретателям ваши льготы, дотации, пособия, материальные выплаты и прочие поблажки не нужны. Достаточно создать условия, способствующие с одной стороны покупке патентов и лицензий со стороны бизнеса, а с другой - механизм организации предложения патентов на рынке.
И экономика сама отсеет мух от котлет, и все котлеты найдут спрос.
А патенты на мух они извините не нужны и за них платить и давать льготы не следует.
Ваши льготы, дотации, пособия, материальные выплаты - копейки в сравнении с суммами на покупку патентов и роялти от лицензий. Изобретателю не нужен лишний проездной или талон на обед в столовой. Изобретателю нужно внедрение его изобретения и ощущение значимости своей работы. Льгота на проезд стимулирует только к получению самой льготы любым путем, патентуя любую хреновину. А стимула к созданию нужных изобретений не дает. Иные дотации также не дают стимула.
Выбор направления в обсуждаемых законопроектах сделан на старое советское, когда изобретатель получал грамоту и трешку в зубы за любой патент.
В законопроектах не учтена экономическая целесообразность и стимулирование создания эффективных патентов. Что касается возможности внедрения патентов по вашим схемам, они имеются, но легко будут проводиться не рыночно, а по коррупционным откатным схемам.
К сожалению, группа товарищей из вашего союза не понимает механизма работы рынка и современной экономики.
kuznecov писал(а) 12.07.11 :: 01:11:31:
«Ваша удивлённая фраза: «Выдавать гонорар по аналогам-прототипам уму не постижимое явление» - свидетельствует о том, что Вы, во-первых, не работали в патентном отделе института АН СССР и РФ, а во-вторых, что Вы недостаточно внимательно и вдумчиво прочитали статью Николая Юрьевича «К вопросу о труде» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article17533.shtml ».
Следует снова отметить, что я прав относительно упора всех законопроектов на старую советскую систему. Забудьте о ней. Нет ее более и не будет.
Если я не работал в патентном отделе института АН СССР, то не значит, что не в курсе о деятельности и эффективности. Что бодались стоящие решения и протаскивались плевые. И что давались гонорары за пустышки наравне с такими А.С. как патент на автомат Калашникова.
Про деятельность современным патентных отделов институтов РФ осведомлен хорошо. Иной раз приходят из таких институтов заказчики и просят оформить им патент или отчет по ГОСТу. Спрашиваю: у Вас что нет патентного отдела? Есть говорят, но отчеты готовить не может, а патенты делает плохо и долго, по полгода.
А иногда говорят, что в патентных отделах у них просят готовое описание на блюдечке, чтобы ничего делать не надо было, потому как сами не умеют.
Лично я работаю с 13-тью государственными НИИ, ФГУП, ГНЦ и университетами только г.Москвы и Подмосковья.
kuznecov писал(а) 12.07.11 :: 01:11:31:
«Касательно Вашего вопроса «Не слипнется?», то, думаю, что не слипнется, а как раз то, что надо».
Что для некоторых денег никогда не бывает много я в курсе».
Из комментария SVNadmitov от 12.07.11 :: 11:50:19 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 :
«консультант писал(а) 12.07.11 :: 10:50:24:
«kuznecov писал(а) 12.07.11 :: 01:11:31:
«Государство, конечно же, пока не разбежалось такие права давать российским изобретателям. Но это только пока. Настанет такое время (и это время, как мне представляется, не столь уж отдалённое), когда государство, как говорится, приспичит и его прижмут кризисные регрессивно-деградационные объективные обстоятельства, и оно (государство) такие права даст российским изобретателям».
Не настанет такое время для таких прав, что записаны в ваших законопроектах.
Много хотите. Когда есть льготы, дотации, пособия, материальные выплаты, всегда есть место коррупционным схемам.
Я открою Вам великую тайну. Изобретателям ваши льготы, дотации, пособия, материальные выплаты и прочие поблажки не нужны. Достаточно создать условия, способствующие с одной стороны покупке патентов и лицензий со стороны бизнеса, а с другой - механизм организации предложения патентов на рынке.
И экономика сама отсеет мух от котлет, и все котлеты найдут спрос.
А патенты на мух они извините не нужны и за них платить и давать льготы не следует.
Ваши льготы, дотации, пособия, материальные выплаты - копейки в сравнении с суммами на покупку патентов и роялти от лицензий. Изобретателю не нужен лишний проездной или талон на обед в столовой. Изобретателю нужно внедрение его изобретения и ощущение значимости своей работы. Льгота на проезд стимулирует только к получению самой льготы любым путем, патентуя любую хреновину. А стимула к созданию нужных изобретений не дает. Иные дотации также не дают стимула.
Выбор направления в обсуждаемых законопроектах сделан на старое советское, когда изобретатель получал грамоту и трешку в зубы за любой патент.
В законопроектах не учтена экономическая целесообразность и стимулирование создания эффективных патентов. Что касается возможности внедрения патентов по вашим схемам, они имеются, но легко будут проводиться не рыночно, а по коррупционным откатным схемам.
К сожалению, группа товарищей из вашего союза не понимает механизма работы рынка и современной экономики».
Поддерживаю мнение Консультанта и хочу привести следующую цитату с нашего форума.
Fachmann писал(а) 05.02.10 :: 13:51:53:
«Вывод, инстутут патентования нужен для изобретателя, но одного его явно недостаточно. Даже если патентование было бы вообще бесплатным, то это бы не решило проблему доведения изобретения до производства.
В Германии есть помощь от государства людям с определенным достатком. Но посмотрим как она используется.
Мой один знакомый обладатель социальной помощи имеет уже более 50 заявок и не одного внедрения, почему. Они ему по большому счету и не нужны (итак на гос обеспечении находится), лупит всевозможный бред и через адвоката при гос поддержке оформляют. Для адвоката золотая жилка и его на работу не гонят, вроде как человек работой и занят».
Уважаемые коллеги из Самары, что Вы на это скажете? Вы именно этого хотите? Только честно!
Из комментария консультанта Модератора раздела 12.07.11 :: 13:28:23 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460 :
«SVNadmitov писал(а) 12.07.11 :: 11:50:19:
«Fachmann писал(а) 02/05/10 :: 13:51:53:
Вывод, инстутут патентования нужен для изобретателя, но одного его явно недостаточно. Даже если патентование было бы вообще бесплатным, то это бы не решило проблему доведения изобретения до производства.
В Германии есть помощь от государства людям с определенным достатком. Но посмотрим как она используется.
Мой один знакомый обладатель социальной помощиимеет уже более 50 заявок и не одного внедрения, почему. Они ему по большому счету и не нужны (итак на гос обеспечении находится), лупит всевозможный бред и через адвоката при гос поддержке оформляют. Для адвоката золотая жилка и его на работу не гонят, вроде как человек работой и занят».
А зачем пример Германии?
Китая и Кореи мало?
Чуть ли не каждая вторая заявка в мире из Китая и Кореи. Все поисковики патентных баз завалены туфтой.
Китайская:
Цитата:
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=lamp&ST=a...
Цитата:
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=chair&ST=...
Цитата:
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=pump&ST=a...
Цитата:
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=rail&ST=a...
Отмываем деньги на лампочки, стулья, насосы, проекты железных дорог.
Корейская более зверская. Там чтобы отобрать эти направления не надо ограничиваться страной. Сразу первая десятка патентов выскакивает корейская:
Цитата:
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=lamp&ST=a...
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=pump&ST=a...
Цитата:
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=chair&ST=...
Цитата:
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?DB=EPODOC&locale=en_EP&TI=rail&ST=a...
______________________________
Ладно. Мелочи.
Слушали речь президента Обамы на днях по поводу назревающего дефолта США?
Он сказал: надо или повысить планку максимального госдолга или расширить в США перечень продуктов подлежащих патентованию.
Как такое?
Ясно всем теперь на каких капиталах их экономика строится?
Имеешь патент, имеешь и капитал. В США это эквивалентные понятия. Там любой патент на бирже можно выставить за акции, снять сливки и слинять. А еще можно эти акции затем на бирже выставить под новые акции. Деревативы у них называется.
Того и хотят наши самарские коллеги. Текущее правление самарского союза сливки снимет, а будущее поколение изобретателей будет за их сладкую жизнь расплачиваться».
Из комментария kuznecov 14.07.11 :: 08:52:58 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460 :
«Касательно Вашего комментария от 11.07.11 :: 19:19:32 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 . Спасибо, конечно, за Ваше высказанное мнение. Но я в своих комментариях от 11.07.11 :: 15:13:10 и от 11.07.11 :: 15:48:48 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 всё-таки обращался с вопросами конкретно и непосредственно к уважаемым коллегам vadim2 и Construktor и хотел бы получить ответы также именно и от них. Извините меня за этот, может быть, Вам так покажется, несколько излишний мой профессиональный стиль-поход и отношение к делу.
В своём комментарии от 12.07.11 :: 10:50:24 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 Вы попытались открыть мне «великую тайну».
Я же открывать Вам никаких тайн не буду, а просто скажу, что изобретателям нужно - и то и другое - и «синица в руках» и «журавль в небе», и, причём всё это нужно в их неразрывном единстве.
И выполнение таких условий для изобретателей вполне можно обеспечить и сделать, если появится и будет Союз изобретателей РФ.
Ваши соображения и опасения по поводу возникновения каких-то коррупционных схем в данном случае, когда всё будет делаться в открытую («по белому») по-честному - никак и ничем по существу не обоснованы. Какие-то эмоциональные высказывания на этот счёт, не подкреплённые достаточными основаниями, к сожалению, не убедительны.
Руководство будущего Союза изобретателей РФ и все люди в его будущих организационных подразделениях будет получать зарплату за необходимую для российских изобретателей работу, а также, может быть, какое-то премирование по успешным итоговым результатам работы, но не такие, какие они (члены правления Союза изобретателей РФ ) сами захотят и пожелают установить для себя, а те, которые будут определены всеми изобретателями членами Союза. И если кто-то из руководства или организационных подразделений будущего Союза как-то попытается заниматься какими-то махинациями, то он будет осуждён по всей и, я так думаю, максимальной строгости российских законов. Воровать изобретательские трудовые деньги, заниматься какими-то нечестными противоправными махинациями с такими деньгами может быть отнесено к особо тяжким экономическим преступлениям, поскольку это деньги иного качества. И это, как говорится, тяжкий грех. Да и сами изобретатели члены будущего Союза не допустят того, чтобы кто-то такие грехи совершал.
И ещё скажу следующее, концепция-установка основанная на субъективных критериях того, что нам нужны только одни крупные, значимые, прорывные ( а также в Вашей формулировке «достойные» и «стоящие») ( и т.д., и т.п. в других вариантах формулировок) изобретения является ошибочной. Поскольку она гасит и тушит и без того уже упавшую изобретательскую активность народонаселения у нас в стране (об изобретательской активности народонаселения см. http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article17536.shtml ).
Без малого не бывает большого. Без «бумажных» патентов не бывает патентов «железных». Техника и технология развивается не только грандиозными семимильными шагами, но и малыми разумными (разрешающими объективно существующие технические и технологические противоречия) шажками ( см. публикацию под названием «Без малого не бывает большого» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article62143.shtml ).
И это, например, может быть не так глубоко и полно (может быть недостаточно осознано, но мудро) всё же понимают в КНР и других странах, техническо-технологическую политику которых Вы, уважаемый коллега консультант Модератор раздела, как-то пытаетесь (несколько эмоционально и необоснованно) критиковать в своих комментариях ( от 16.06.11 :: 13:20:21 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/90 ; от 12.07.11 :: 13:28:23 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460 ).
Кузнецов Андрей Витальевич, e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
14.07.11
« Последняя редакция: 14.07.11 :: 09:02:05 от kuznecov » ».
Из комментария консультанта Модератора раздела от 14.07.11 :: 11:18:55 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460 :
«Профессионал тот, кто практически не делает ошибок в своей работе. Я не могу сказать, что не делаю ошибок.
kuznecov писал(а) 14.07.11 :: 08:52:58:
«Я же открывать Вам никаких тайн не буду, а просто скажу, что изобретателям нужно - и то и другое - и «синица в руках» и «журавль в небе», и, причём всё это нужно в их неразрывном единстве».
Значит Вы жадный изобретатель. Настоящий изобретатель мечтает о журавле в небе и довольствуется синицей. Когда хочет захапать и то и другое, то мечтает уже не о пользе людям от своих изобретений, а о золотом унитазе.
И прошу отметить, нужное по Вашему нужно не всем изобретателям. За себя лично можете говорить, но не за всех.
Я же говорил не за всех, а как бы от имени экономики, что экономически целесообразно изобретателя стимулировать на продвинутые решения, а не патентовать чепуху ради сиюминутной наживы. Поэтому хотя некоторым и хочется оттяпать деньжат, давать их следует только тем, кто реально что-то дельное придумал. А определить что придумано дельное возможно эффективно лишь путем выброса патента на рынок, где он найдет или не найдет спрос.
Вот почему изобретателям нужна только площадка для возможности сброса своих патентов на рынке, а не молочные реки и кисельные берега из дотаций и льгот, чтобы изобретатель обленился и вообще перестал думать.
Все великие достижения были придуманы во время войны, когда кушать нечего было и не то что журавлей, синиц за заслуги не давали.
Так что сначала придумайте дельное, пусть это дельное найдет спрос, и тогда получите от капиталистов самосвал журавлей под маринадом. А с чепухой ни копейки из бюджета, куда я и другие платим свои налоги.
kuznecov писал(а) 14.07.11 :: 08:52:58:
«И ещё скажу следующее, концепция-установка основанная на субъективных критериях того, что нам нужны только одни крупные, значимые, прорывные ( а также в Вашей формулировке «достойные» и «стоящие») ( и т.д., и т.п. в других вариантах формулировок) изобретения является ошибочной. Поскольку она гасит и тушит и без того уже упавшую изобретательскую активность народонаселения у нас в стране (об изобретательской активности народонаселения см. http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article17536.shtml )».
Послушайте, не надо более про активность населения и т.п. Вы не представляете ни грамма о причинах активности в определенных странах и что под ней лежит.
В нашей стране изобретательская активность чистая и не увязана с желанием получить барыш от любого пустого патента. У нас патентуют, чтобы защитить идею.
kuznecov писал(а) 14.07.11 :: 08:52:58:
«Без малого не бывает большого. Без «бумажных» патентов не бывает патентов «железных». Техника и технология развивается не только грандиозными семимильными шагами, но и малыми разумными (разрешающими объективно существующие технические и технологические противоречия) шажками ( см. публикацию под названием «Без малого не бывает большого» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article62143.shtml ).
И это, например, может быть не так глубоко и полно (может быть недостаточно осознано, но мудро) всё же понимают в КНР и других странах».
Без бумажных не бывает, согласен. Но только на бумажных тоже не бывает, чего Вы упорно не понимаете. Ваши проекты основываются исключительно на бумажном фундаменте. Никакие технологии и технику, не говоря об экономике, не учитываете.
О том как понимают силу и значимость патентов я указал на примере речи президента США. Патенты там и в КНР воспринимают как возможность делать деньги из воздуха. Если их лишить такой возможности, останутся только патенты на стоящие решения или в пределах разумного. Чепухи не будет.
К счастью в России за чепуху денежки не дают. Хотя схемы некоторые прокручивают и с чепухой, но уже с частным капиталом».
Из комментария vadim2 от 17.07.11 :: 19:13:33 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460 :
«kuznecov писал(а) 14.07.11 :: 08:52:58:
«Но я в своих комментариях всё-таки обращался с вопросами конкретно и непосредственно к уважаемым коллегам vadim2 и Construktor и хотел бы получить ответы также именно и от них. Извините меня за этот, может быть, Вам так покажется, несколько излишний мой профессиональный стиль-поход и отношение к делу».
Я полностью поддерживаю в ответах Консультанта и считаю, что предлагаемые Вами изменения в ГК РФ нарушают права других изобретателей, что является, с моей точки зрения, недопустимым в номинально правовом государстве.
Предполагаю, Ваши дискриминационные предложения являются логичным бессознательным следствием проводимой текущим руководством РФ репрессивной в отношении частного бизнеса политики и становлением тоталитарного государства, основанном на очередном культе личности, однопартийности и создании благоприятных условий для коррупции и воровства».
Из комментария vadim2 от 17.07.11 :: 19:19:53 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460 :
«walrus7 писал(а) 16.07.11 :: 20:15:37:
«Ситуация_
Друг подарил мне плеер который совсем мне не нужен. Можно ли вернуть деньги за товар?».
Никуда сдавать плеер не нужно, лучше отдайте его союзу. Пусть участники союза через диктора запишут их законопроект на аудионоситель и слушают эту аудиозапись на их собраниях, взявшись за руки, под религиозные песнопения».
По комментариям лентяй-гуру от 11.07.11 :: 19:40:54 и от 12.07.11 :: 06:05:09 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450
Уважаемый Александр Леонидович, я внимательно ещё раз перечитал комментарии всех участников всей этой нашей дискуссии и у меня сложилось такое представление, что подавляющее большинство из них просто толком недопонимают, казалось бы простых и ясных предложений самарских изобретателей в их хитро-мудром законопроекте «ДОПОЛНЕНИЯ И РАЗЪЯСНЕНИЯ НОРМ ПАТЕНТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article40970.shtml .
И даже Вы, уважаемый Александр Леонидович, увидевший позитив в этих предложениях самарских изобретателей, и процитировавший строки из «Железной дороги» Николая Алексеевича Некрасова
http://az.lib.ru/n/nekrasow_n_a/text_0020.shtml#69 , так, к сожалению, до конца не поняли суть этих предложений.
Речь в данном случае не идёт, как Вы сказали «о продления срока действия патента».
Сроки действия обычных традиционных патентов исключительного права и патентов Союза изобретателей РФ одинаковы.
И совершенно напрасно наш уважаемый коллега консультант Модератор раздела в своём комментарии от 11.07.11 :: 19:19:32 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 проявляет какую-то озабоченность и обеспокоенность, и выражает раздражение и даже эмоциональное возмущение тем, что «он не хочет, чтобы его личный патент был хуже в правах, чем патент некого союза».
Его личный патент вообще во всех правах не будет хуже патента Союза изобретателей РФ.
Наш уважаемый коллега консультант Модератор раздела, к сожалению, не заметил и не увидел простого и ясного, казалось бы объективно очевидного, и для всех людей понятного следующего обстоятельства касающегося существа дела. И он даже не понимает свою лично-персональную выгоду изобретателя-индивидуалиста, что его личный патент исключительного права находится, так сказать, в более привилегированном положении по сравнению патентом Союза изобретателей РФ.
Если по обычному традиционному патенту исключительного права владелец патента не должен как-то делиться с авторами аналогов и прототипа, и делать им какие-то отчисления, и весь доход от своего патента полностью оставлять лично себе. То по патенту Союза изобретателей РФ это не так, и надо делать соответствующие отчисления авторам аналогов и прототипа, если эти люди являются авторами патентов, выданных на имя Союза изобретателей РФ и авторских свидетельств на изобретения Союза ССР.
Так что «бессрочность» это, так сказать, внутреннее дело изобретателей-коллективистов объединенных в Союз изобретателей РФ. И изобретатели-индивидуалисты по этому поводу могут не проявлять какого-то озабоченности и беспокойства.
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 13:01:56 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#472 )
По комментарию консультанта Модератора раздела от 11.07.11 :: 19:19:32 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450
Уважаемый консультант Модератора раздела, ну и почему же это Вы увидели «личную выгоду в инициативе самарских изобретателей»? Обоснуйте, пожалуйста, приведите достаточные основания этого Вашего утверждения.
Как мне представляется, что в данном конкретном случае речь идёт не о «личной выгоде» кого бы то ни было, а о выгоде подавляющего большинства российских изобретателей, а может быть даже и вообще всех российских изобретателей.
Вот Вы сказали: «А не у вас там записано про привилегированное положение правления союза?».
Ну и где конкретно «там записано» про это самое «привилегированное положение правления союза»?
Приведите, пожалуйста, конкретную ссылку и укажите конкретно - где это записано.
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 13:05:28 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#473 )
По комментарию консультанта Модератора раздела от 12.07.11 :: 10:50:24 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450
Уважаемый консультант Модератора раздела, вот Вы написали: «К сожалению, группа товарищей из вашего союза не понимает механизма работы рынка и современной экономики».
А кто конкретно у нас в стране «понимает механизма работы рынка и современной экономики»? Может быть, это Вы лично и персонально, раз такое нравоучительно пытаетесь говорить? Или кто-то ещё? Тогда укажите, пожалуйста, конкретно и персонально таких авторитетных великих и могучих, всё знающих и всё понимающих особо выдающихся учёных экономистов?
А если Вы затруднитесь ответить на эти конкретно поставленные вопросы, то тогда, может быть, уважаемый коллега SVNadmitov, который в своём комментарии от 12.07.11 :: 11:50:19 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450 поддержал Вас, как-то поможет Вам в этом.
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 13:08:48 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#474 )
По комментарию консультанта Модератора раздела от 14.07.11 :: 11:18:55 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460
Уважаемый консультант Модератора раздела, насколько я понял из всех Ваших комментариев Вы довольно эмоционально-увлекающийся человек.
Вы увлеклись своими многочисленными субъективными ( рассчитанными на людей непрофессионалов в изобретательско-патентном деле ) мыслями-понятиями (по которым Вы не приводите чётких и ясных логических определений, но которые Вы, видимо, считаете какими-то сходными (схожими) или где-то и как-то в чём-то эквивалентными, и при этом Вы в своих комментариях многократно и постоянно нарушаете закон тождества формальной логики), такими как - «достойные и отстойные изобретения», «стоящие и нестоящие изобретения», «хрень и не хрень», «туфта и не туфта», «мухи и котлеты», «пустые патенты и непустые» «дельное и недельное», «чепуха и не чепуха» и т.д. и др.
И Вы даже не заметили того, что все эти Ваши рассуждения в конечном итоге свелись к тому, чтобы российский изобретатель «ничего не кушал», и при этом как «во время войны придумывал великие достижения». Чтобы российскому изобретателю вообще никаких «синиц за заслуги не делали», и что бы он при этом пребывал в постоянной наивной благостной надежде на то, что только капиталисты привезут ему «самосвал журавлей под маринадом».
20 лет уже прошло – не привезли. Так что следующие 20 лет - ждать не надо, всё равно не привезут, и Российской Федерации к этому времени с такой популистской никак научно необоснованной «семимильно-шаговой» и «прорывной» техническо-технологической (изобретательско-патентной) политикой уже не будет, кстати, точно также, как и не стало Советского Союза.
P.S. Уважаемый коллега SVNadmitov, что Вы на всё это скажете? Вы именно этого хотите? Только честно!
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 13:13:23 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#475 )
По комментарию vadim2 от 17.07.11 :: 19:13:33 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460
Уважаемый коллега vadim2, «предполагая» Вы заблуждаетесь и ошибаетесь.
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 13:15:43 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#476 )
По комментарию vadim2 от 17.07.11 :: 19:19:53 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/460
Уважаемый коллега vadim2, Вы попытались, как-то неумело иронично и озлобленно пошутить.
Шутка не удалась.
Пусть «плеер» так и остаётся у коллегии консультанта Модератора раздела, он ему нужнее.
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 13:17:40 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#477 ).
По комментарию консультанта Модератора раздела от 12.07.11 :: 10:50:24 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/450
Следует ещё раз отметить, что старая советская изобретательско-патентная система, конечно же, была противоречива и несовершенна. Сегодняшняя же российская патентная система по сравнению с ней даже ещё более противоречива и несовершенна.
Комплексная едино-взаимосвязанная проблема субъективного характера проведения государственной патентной экспертизы + отчуждение труда изобретателей предшественников - как была в советское время, так и сейчас до сих пор остаётся неразрешённой.
Уважаемый коллега консультант Модератор раздела, Вы совершенно правы в том, что старой советской системы - «нет и не будет».
А вот будет уже новая система, которая станет и будет диалектическим возвратом к советской системе, но уже на качественно новом уровне.
И это произойдёт с неотвратимой объективной неизбежностью, несмотря на желание кого бы то ни было что-то забыть. Кстати, забывать ничего не надо, и впадать в историческое беспамятство тоже. Тут никакие призывы, заклинания и мантры совершенно бесполезны и не нужны.
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 14:26:43 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#479 )
лентяй-гуру http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#479
Частый участник форума
На Форуме
Сообщений: 244
Re: SOS!!!
Ответ #478 – 19.07.11 :: 13:48:31
kuznecov писал(а) 19.07.11 :: 13:01:56:
«Так что «бессрочность» это, так сказать, внутреннее дело изобретателей-коллективистовобъединенных в Союз изобретателей РФ. И изобретатели-индивидуалисты по этому поводу могут не проявлять какого-то озабоченности и беспокойства».
Андрей Витальевич, Вы пытаетесь делить шкуру неубитого медведя.
Мало того, что изобретатель должен нести бремя всех расходов на получение и поддержание патента, Вы хотите его подгрузить еще содержанием авторов аналогов и прототипа. При этом АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО. Дескать, вступай в колхоз, будешь сыт, плюшки с киселем будешь каждый день в столовой кушать...
Фуфло всё это, извините, уважаемый Андрей Витальевич. Проехали мы уже колхозы, и работу за трудодень тоже проехали. Даже обсуждение сей темы мне как-то не совсем удобно, поскольку я вроде бы против коллективизма...
Анекдот Вы мне напомнили про коллективизм, как у мужика на заводе иностранная делегация спросила про групповой секс. Мужик ответил - положительно. А почему? В коллективе всегда сачкануть можно...
А если всерьёз, то обсуждать несовершенство законов можно и нужно, мне лично кажется, что государство могло бы взять на себя процесс оформления заявок - и материально, и введя институт государственных патентных поверенных - хотя бы в городах больше 100 тыс. населения. Мне кажется, что это позволило бы прийти к большей доступности оформления патента и реальной помощи изобретателям.
Вот собственно, тема для обсуждения - что и как государство могло бы сделать для изобретателей, а что они смогли бы сделать сами в форме Союза или какой-то организации...
По комментарию лентяй-гуру от 19.07.11 :: 13:48:31 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/470#479
Уважаемый Александр Леонидович, Вы недостаточно внимательны, Вы не прочитали вдумчиво Статью 1374¹ законопроекта самарских изобретателей «ДОПОЛНЕНИЯ И РАЗЪЯСНЕНИЯ НОРМ ПАТЕНТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА», которая называется «Пошлины» (см. эту Статью в самом конце http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article40970.shtml ).
Что же касается Вашего предложения по поводу «государственных патентных поверенных», то мысль, конечно же, интересная. Но всё дело в том, что государство у нас «ушло из экономики», а также и из «техническо-технологической политики». Поэтому Ваше предложение о «государственных патентных поверенных» в ближайшее время не пройдёт. Другое дело патентные поверенные будущего Союза изобретателей РФ – вот это то что надо, и то что выйдет и получится.
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
19.07.11
( Размещено 19.07.11 :: 14:59:17 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270214686/480#480 )