Будет ли способствовать создание Союза изобретателей РФ тому, чтобы у нас стране наконец-то реально и конкретно появился рынок объектов интеллектуальной собственности?
dok133 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/0
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
Сообщений: 5
Нужно объединение вокруг идеи
09.07.11 :: 13:19:42
Уважаемые господа!
Для меня тема создания общества изобретателей вопрос уже решенный. Вопрос в другом – реальное продвижение : создание орг.структуры, ресурса, конкретной и эффективной модели функционирования, поддержка заинтересованной и нуждающейся именно в таком обществе всей предпринимательской интеллектуально и материально состоятельной общественности. Возможно, я и не совсем правильно понял, но у Вас обсуждается, в основном, вопрос создания общества изобретателей как некоего объединения изобретателей с местными ячейками и центральным офисом с начальниками, пусть хоть и выбранными голосованием. В общем по типу, что-то наподобие, светлой памяти, ВОИР . Опять же, возможно, именно такая организация и нужна, но, насколько я знаю, выжила и есть Московская городская организация ВОИР, которая могла бы развернуть структуру по всей РФ. Но не об этом речь. Позвольте все-таки о моем предложении и понимании какая жизнеспособная организация нам нужна. Ниже я привожу краткие тезисы к описанию целей и задач, организационным подходам, методам и направлениям работы Общественно-научного объединения «Содействие изобретениям, инновациям, интеллектуальному творчеству». Несколько слов и пояснений к именно такому подходу. Речь идет:
1. Об организации объединяющей людей не вокруг других людей, а вокруг идеи – проекта решения какой-либо проблемы документально и соответствующим образом оформленной и поданной автором на общественное рассмотрение.
2. Объединяются в статусных рамках авторы, эксперты, инвесторы, производители на условиях уступки части права на объект интеллектуальной собственности, с последующей возможной, а в случае реализации внедрения, обязательной компенсации согласованных затрат всем активным участникам проекта.
3. Создание единого и мощного коммуникативного, пропагандирующего и исследовательского ресурса, обязательно включающего в себя интернет сайт, специализированную ТВ передачу, тематическую страницу в центральной газете.
4. Выработки типовых правил к оценки (рейтингу) личностного вклада каждого участника проекта, и автоматизированной системы получения, учета, обработки и ранжирования по степени значимости и эффективности коллективной доработке решения.
Тезисы
Описание идеи, технологии, продукта, услуги
Учреждение структурированной системы общественных организаций и частных лиц авторов, экспертов, инвесторов, производителей объединяющей вокруг конструктивных идей и вариантов решения наиболее актуальных проблем в научно-технической и общественной сферах жизни на принципах :
1) коллективной доработки идей и предложений с обязательной фиксацией прав совладения частью интеллектуальной собственности;
2) обязательного проведения объективной, независимой и всесторонней экспертизы материалов принятых к рассмотрению;
3) использования открытой общественной аттестации идеи и механизма ее осуществления на тематической , постоянно действующей странице (передаче) в СМИ, интернете;
4) проведения социологических исследований, анкетирования и опросов по выявлению наиболее оптимального варианта решения и объективного критерия оценки деятельности участника проекта ;
5) ранжирования идей по специальным методикам с выявлением иерархии (очередности) работы по доработке и внедрению ;
6) учета реально проделанной работы каждым членом ВТК команды конкретного проекта с присвоением соответствующего рейтинга ,
с целью : - реального содействия внедрению изобретений и новаций, имеющих перспективу внедрения;
- формирования информационного поля (пространства системного общения) нахождения партнеров авторов, консультантов, экспертов, инвесторов;
- учреждения эффективного рынка спроса и предложения решения конкретных проблем ;
- развития и совершенствования коллективного творчества, командных методов работы , Национальной и региональных "фабрик мысли";
- популяризации достижений науки, техники, социального новаторства,
исследовательской деятельности;
- выявления, помощи и поддержки талантливых генераторов идей, наиболее интеллектуально состоятельной части общества;
- проведения различных интеллектуальных конкурсов, викторин, олимпиад в средних и высших учебных заведениях с выплатой премий и грандов
- массового привлечения финансов на осуществление конкретного проекта из внебюджетных средств в том числе от организации и проведения специализированной Активной Многовариантной Двухсоставной Межрегиональной лотереи .
Области применения :
Учреждение и деятельность подобной системы сможет активно содействовать государственной программе перехода к инновационным подходам развития промышленности РФ и Украины, активизации гражданской самоорганизации по лучшему обустройству жизни на местах, в конкретных коллективах.
Что даст потребителю осуществление данного проекта :
Организация системы содействия, изобретениям , инновациям, интеллектуальному творчеству позволит: активизировать и само организовать на решение наиболее значимых проблем интеллектуально состоятельную часть общества в интересах всего общества, получить инструмент и механизм цивилизованного, конструктивного поиска наиболее оптимального варианта решения вопроса , создать эффективную саморегулирующую систему решения кадровой субординации , стимулирующую творческое и профессиональное развитие личности , иметь надежный и честный дополнительный доход высокопрофессиональным специалистам государственного сектора - экспертам , консультантам , посредникам.
Construktor http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/0
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
участник форума
Сообщений: 142
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #1 - 10.07.11 :: 06:30:06
dok133 писал(а) 09.07.11 :: 13:19:42:
«создание орг.структуры, ресурса, конкретной и эффективной модели функционирования, поддержка заинтересованной и нуждающейся именно в таком обществе всей предпринимательской интеллектуально и материально состоятельной общественности».
А зачем "состоятельной общественности" какая-то там мифическая орг.структура и поддержка!
"Обчественности" и так хорошо, - машина на каждого члена семьи, коттеджи, несколько квартир, зарубежный счёт, - и нафик ей помощь от нищих изобретателей в лице сообщества, как собаке пятая нога?!
dok133 писал(а) 09.07.11 :: 13:19:42:
«1.Об организации объединяющей людей не вокруг других людей, а вокруг идеи – проекта решения какой-либо проблемы документально и соответствующим образом оформленной и поданной автором на общественное рассмотрение».
Вот как раз и нужно объединяться вокруг именно носителя прорывных идеи-проекта, который смог бы своими авторитетом, порядочностью, стратегическим мышлением, практическими результатами работы привлечь и сплотить вокруг себя вначале команду, а потом уже выходить и на организацию сообщества единомышленников для решения более масштабных задач.
« Последняя редакция: 10.07.11 :: 09:53:35 от Construktor »
dok133 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/0
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
Сообщений: 5
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #4 - 11.07.11 :: 19:05:46
Зачем нужна именно такая, а не какая-либо иная организация или АО.
Во-первых, время одиноких Ползуновых прошло, универсальных людей могущих и придумать и сделать и внедрить, при этом кого-то убедить, у кого-то найти финансовую,
у кого-то государственную и т.д. поддержку и, при этом, обладающих пробивным характером найдется очень мало. Сейчас все решают команды. Вопрос как объединить всех этих совершенно разных людей и «заставить» их эффективно сработать.
Во-вторых, известно, что автору изобретения достается , как правило, в лучшем случае,
процентов 10, остальное имеют финансисты и производители. И здесь две проблемы :
с одной стороны завышенные проценты ожидания автора, с другой - явная недооценка роли автора.
В-третьих, хорошо если у автора есть деньги и материальная база на экспертизу, исследования, изготовление опытных образцов, командировки и переговоры и т.д.
Если нет, и нет продвижения. Очень нужно кредитование под идею, объект интеллектуальной собственности. А для этого, не обойтись без объективной и всесторонне обоснованной экспертизы т.е фигуры независимого эксперта ОИС
В-четвертых, назрела подготовка и появление предпринимателей с мозгами, пониманием
и видением перспектив внедрения нового. Речь не идет об альтруисте, помогающем бедному и несчастному изобретателю, а о, пусть и рисковом, но выгодном вложении.
Construktor http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/0
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
участник форума
Сообщений: 142
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #5 - 12.07.11 :: 07:41:44
dok133 писал(а) 11.07.11 :: 19:05:46:
«Во-первых, время одиноких Ползуновых прошло»
Откуда Вы этакое взяли?
Наоборот, в связи с глобальной информатизацией и дальнейшего развития интеллекта человечества, стало больше вероятности появиться "бриллиантам" от бога, способных не только произвести новую
промышленную революцию,, но и изменить мировоззрение человечества на законы природы!
Новые "Ползуновы" есть, они "рожаются" сейчас и будут новые, - с ещё более революционными идеями!
Только вот динамика их появления в настоящее время в десятки и сотни раз выше по сравнению с прошлыми историческими эпохами.
dok133 писал(а) 11.07.11 :: 19:05:46:
«Сейчас все решают команды»
Решает лидер команды, а не команда, которая и формируется под него.
Не справилась команда с задачей, лидер разгоняет её и набирает новую.
Команда без лидера - толпа народу, из каких-бы спецов она не была!
dok133 писал(а) 11.07.11 :: 19:05:46:
«Во-вторых, известно, что автору изобретения достается , как правило, в лучшем случае,
процентов 10»
Что значит - "достаётся"? Он сам соглашается на такую оценку своего таланта,
если подписывает договор по определённым %.
А если он не способен или не хочет доказать аналитически справедливую долю
оценки своего труда, то это уже его проблемы, а не каких-то там алчных и нехороших инвесторов.
dok133 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/0
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
Сообщений: 5
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #6 - 12.07.11 :: 10:23:33
У меня нет вопроса и сомнений в понимании индивидуализации интеллектуального труда,
росте умственных способностей общества, в т.ч. рождения и воспитания будущих гениев,
развитие искусственного интеллекта, средств коллективной коммуникации и т.д. и т.п. Проблема в другом : как сформировать эффективный инструмент и систему преобразований и продвижения нового на нынешнем этапе. Здесь не обойтись без специализации и коллективного труда. Это как переход к мануфактуре от индивидуального ремесленничества в средние века. Только речь идет о гораздо более сложном объединении усилий. Нет спора и о том, что личность-лидер во главе команды определяет стратегию осуществления проекта внедрения : ответственность может быть реальной только когда персонифицирована, так называемая коллективная ответственность должна складываться из первого, а не наоборот. Тут нужны правила, фиксация интересов и последствий для каждого члена команды. Конечно, можно и в шарашках создавать шедевры, но гораздо лучше когда спец работает не из страха, что лидер начальник его разгонит, а четко знает свой маневр, и в его мозгах есть понимание, желание и воля делать
свою часть работы. Касательно оценки таланта и труда автора ОИС. У нас ведь как : «кто платит, тот и танцует девушку», «идеи принадлежат Богу, а значит всем», роль автора слишком занижена, нет понятных и ясных правил оценки объекта интеллектуальной собственности, открытых тендерных заявок на разработку и многого другого, что стимулировало бы изобретательство. Вот Вы говорите, что это его проблема раз уступил за столь малую цену. С эти никак не могу согласиться. Понимаю, что решить эту проблему административно нельзя , только разъяснительной работой и принятием обществом примерно такой схемы. Если ты изобрел, нашел деньги, внедрил и сам занялся производством у тебя все 100%. Но если ты только создал и зарегистрировал ОИС у тебя могут купить не менее чем за 25 %. Т.е. эту сумму тебе обязаны будут вернуть после получения дохода от внедрения монопольного продукта. Это должно стать консенсус - правилом в венчурном бизнесе
Construktor http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/0
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
участник форума
Сообщений: 142
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #7 - 10.08.11 :: 08:09:28
dok133 писал(а) 12.07.11 :: 10:23:33:
«Вот Вы говорите, что это его проблема раз уступил за столь малую цену. С эти никак не могу согласиться».
И чья же это проблема, как не автора?
Если он ленивый, не хочет изучать азы экономики, не вкладывает свои личные средства,
допустим, на изготовление опытного образца для демонстрации технологии, не видит в упор то, что нужно анализировать будущий рынок спроса для своего товара или услуги?
И правильно делают инвесторы, что не связываются с такими бездарями, потому что им
нужны разносторонне образованные лидеры будущих бизнес-направлений, а не мямли,
не способных защитить своё детище.
dok133 писал(а) 12.07.11 :: 10:23:33:
«Но если ты только создал и зарегистрировал ОИС у тебя могут купить не менее чем за 25 %. Т.е. эту сумму тебе обязаны будут вернуть после получения дохода от внедрения монопольного продукта. Это должно стать консенсус -правилом в венчурном бизнесе».
Почему это вдруг обязаны? Всё определяет рынок, который, в свою очередь, формирует потребительские свойства товара, изобретённого автором.
obizhaev
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
Сообщений: 163
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #8 - 12.08.11 :: 00:40:29
По комментарию Construktor от 10.08.11 :: 08:09:28 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182
Цитата:
«Всё определяет рынок, который, в свою очередь, формирует потребительские свойства товара, изобретённого автором».
Следует ли понимать это высказывание нашего «могучего тульского орла» что он считает так, что рынок объектов интеллектуальной собственности у нас в сегодняшней России уже как-то сформирован?
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
12.08.2011
Construktor http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/0
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
участник форума
Сообщений: 142
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #9 - 12.08.11 :: 11:03:42
obizhaev писал(а) 12.08.11 :: 00:40:29:
«Следует ли понимать это высказывание нашего «могучего тульского орла» что он считает так, что рынок объектов интеллектуальной собственности у нас в сегодняшней России уже как-то сформирован?».
Не следует! Не нужно путать рынок товаров и услуг с рынком ИС, который
отсутствует в России де-факто.
blago http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10
Частый участник форума
Вне Форума
участник форума
Сообщений: 224
Пол:
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #10 - 12.08.11 :: 12:52:26
Construktor писал(а) 12.08.11 :: 11:03:42:
««obizhaev писал(а) 12.08.11 :: 00:40:29:
«Следует ли понимать это высказывание нашего «могучего тульского орла» что он считает так, что рынок объектов интеллектуальной собственности у нас в сегодняшней России уже как-то сформирован?»
Не следует! Не нужно путать рынок товаров и услуг с рынком ИС, который
отсутствует в России де-факто».
Полностью с вами согласен.
По комментарию Construktor от 12.08.11 :: 11:03:42 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182
Цитата:
«Не следует! Не нужно путать рынок товаров и услуг с рынком ИС, который
отсутствует в России де-факто».
Уважаемые коллеги, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
Существуют ли какие-то связи между рынком товаров и услуг и рынком объектов интеллектуальной собственности? И если такие связи существуют, то тогда – какие они конкретно?
Следует ли, или не следует считать эти рынки неким едино-неразрывным рынком?
Следует ли считать существующий в российской экономике рынок товаров и услуг, в отсутствии де-факто у нас в стране рынка объектов интеллектуальной собственности, действительно полноценно сформированным рынком?
Что и как, по Вашему мнению, надо конкретно сделать, чтобы у нас в стране наконец-то появился рынок объектов интеллектуальной собственности?
Будет ли способствовать создание Союза изобретателей РФ тому, чтобы у нас стране наконец-то реально и конкретно появился рынок объектов интеллектуальной собственности?
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
12.08.2011
( Размещено 12.08.11 :: 14:01:45 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10#11 )