Сделать стартовой
 
Электронный адрес РИА Смара Новости, Комментарии, Вопросы и Ответы, Политика и Экономика

Самара-Review / Изобретатели Самары

17:33 28 августа 2011

О «КОМАНДЕ без которой нам не жить»

лентяй-гуру http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10

Частый участник форума

Вне Форума

Сообщений: 276       

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #13 - 19.08.11 :: 18:57:41

Странная постановка вопроса..

Нужно объединение вокруг идеи.

Кого?

Если есть ИДЕЯ, то это УЖЕ готовое решение некой проблемы, имеющееся в голове ОДНОГО изобретателя, и далее нужны патентовед, инвестор, менеджер, конструктор, технолог, маркетолог и т.д., до бухгалтера и сторожа.

Если идеи нет, то хоть заобъединяйся со сторожем и бутылкой.

             « Последняя редакция: 19.08.11 :: 18:58:13 от лентяй-гуру »

 

 

Уважаемые коллеги blago(Благодаров), SVNadmitov(Надмитов), Michailovich, извините, пожалуйста, но я должен вам сказать, что вы в ваших последних комментариях от 22 августа 2011 года несколько увлеклись и отошли от темы настоящего топика, которая называется - «Нужно объединение вокруг идеи».

Вы отошли в некую обще-политизированную сторону. А этого, на мой взгляд, в данном конкретном изобретательском случае, может быть, делать и не надо.

Пусть лучше политики обо всём этом обще-абстрактно говорят. А изобретатели, как мне представляется, должны говорить о своём – о том без чего «им не жить».

Вот наш уважаемый коллега Александр Леонидович (лентяй-гуру) в своём комментарии от 19.08.11 :: 18:57:41 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10 удивляется, и задаёт вопрос: «Странная постановка вопроса.. Нужно объединение вокруг идеи. Кого?».

Действительно странная постановка вопроса. По-моему совершенно не важно «кого» и чья эта идея есть и будет. Изобретателям надо ставить и задавать несколько другой вопрос - идеи КАКОЙ ?

Объединяться вокруг общей идеи или частной идеи?

Идеи организационно-объединяющей если не всех, то большинство российских изобретателей в единую и сплочённую КОМАНДУ под названием «Союз изобретателей РФ», или о какой-то иной идеи наоборот индивидуально-разобщающей российских изобретателей?

Вот именно об идее создания «команды без которой нам (российским изобретателям и не только российским изобретателям) не жить» как раз и надо вести разговор.

А вот с одним только сторожем и особенно с бутылкой «заобъединяйся» совсем даже и не надо.

Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед

e-mail: obizhaev1@yandex.ru    

23.08.2011  

( Размещено 23.08.11 :: 15:27:39 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20#24 )

 

 

Статья 1366 ГК РФ – это приманка и обманка – «бесплатный сыр в мышеловке» для изобретателей

 

 

obizhaev http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20

Недавно зарегистрировавшийся

На Форуме

Сообщений: 166       

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #24 – 23.08.11 :: 15:27:39

Уважаемые коллеги blago(Благодаров), SVNadmitov(Надмитов), Michailovich, извините, пожалуйста, но я должен вам сказать, что вы в ваших последних комментариях от 22 августа 2011 года несколько увлеклись и отошли от темы настоящего топика, которая называется - «Нужно объединение вокруг идеи».

Вы отошли в некую обще-политизированную сторону. А этого, на мой взгляд, в данном конкретном изобретательском случае, может быть, делать и не надо.

Пусть лучше политики обо всём этом обще-абстрактно говорят. А изобретатели, как мне представляется, должны говорить о своём – о том без чего «им не жить».

Вот наш уважаемый коллега Александр Леонидович (лентяй-гуру) в своём комментарии от 19.08.11 :: 18:57:41 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10 удивляется, и задаёт вопрос: «Странная постановка вопроса.. Нужно объединение вокруг идеи. Кого?».

Действительно странная постановка вопроса. По-моему совершенно не важно «кого» и чья эта идея есть и будет. Изобретателям надо ставить и задавать несколько другой вопрос - идеи КАКОЙ ?

Объединяться вокруг общей идеи или частной идеи?

Идеи организационно-объединяющей если не всех, то большинство российских изобретателей в единую и сплочённую КОМАНДУ под названием «Союз изобретателей РФ», или о какой-то иной идеи наоборот индивидуально-разобщающей российских изобретателей?

Вот именно об идее создания «команды без которой нам (российским изобретателям и не только российским изобретателям) не жить» как раз и надо вести разговор.

А вот с одним только сторожем и особенно с бутылкой «заобъединяйся» совсем даже и не надо.

Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед

e-mail: obizhaev1@yandex.ru     

23.08.2011  

  

лентяй-гуру http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20

Частый участник форума

Вне Форума

Сообщений: 277       

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #25 – 23.08.11 :: 16:42:21

Вот тут я с Сергеем Михайловичем вполне соглашусь - что толку в стонах и посыпании головы пеплом? Никаких проблем вопли в пространство не решают.

Объединение нужно хотя бы для отстаивания своих и государственных интересов.

Государственным интересом я считаю правовую защиту отечественных изобретений и изобретателей, а для этого необходимо упростить и сделать бесплатной подачу заявки на изобретение до момента начала коммерческого использования изобретения. Без этого часть идей просто не патентуется, сужу по себе - мог бы хоть сейчас пять заявок настрогать, а думаю, как впихнуть в одну, чтобы меньше мороки и денег... А откуда знать, какая идея выстрелит?

Можно, в принципе, пересмотреть и законодательство, но опять же, в пользу изобретателей, а не чиновников Фипс. К примеру, провести разграничение полезная модель/изобретение уже после заявки на усмотрение экспертизы- заявка единого образца, не дотягивает до мирового уровня - выдать на полезную модель. А то Фипс хорошо устроился бабки срубать с нищих изобретателей... Даже Счетной Палате неподконтролен.

Вообще считаю, что при всех воплях наверху о необходимости модернизации, инноваций и экономии ресурсов для реальной работы не делается НИЧЕГО. Один пустой треп людей, абсолютно не понимающих даже предмет обсуждения - эту самую модернизацию...

Похоже на театр марионеток с суфлерами-спичрайтерами.

 

blago http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20

Частый участник форума

Вне Форума

участник форума

Сообщений: 229

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #26 – 23.08.11 :: 16:56:00

Нет проблем. Вы можете направлять заявки на изобретения в ФИПС, не платя пошлины, согласно пункта 1 статьи 1366 части четвёртой ГК РФ.

а через два года или более можете оформить, если посчитаете нужным, оплатив пошлины. В этом отношении Роспатент к нам, изобретателям более благосклонен. У меня нет к ФИПС претензий. Все заявки оформляются и рассматриваются в срок. Скажу более, что эксперты даже помогают нам в подготовке оформлении и рассмотрении заявок, указывая на ошибки, бескорыстно.

http://blogs.mail.ru/list/user-05/.

 

Уважаемый Юрий Петрович (blago http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20)!

Относительно того, что, как Вы выразились: «Нет проблем», и Вашего субъективного восприятия Статьи 1366 ГК РФ, которая, по Вашему мнению (и как Вам кажется), решает и разрешает все проблемы российских изобретателей (и несёт и приносит им благо), то Вы глубоко ошибаетесь.

Статья 1366 ГК РФ – это приманка и обманка – «бесплатный сыр в мышеловке» для изобретателей.

Кстати, об этом уже писал Волчанский Николай Юрьевич ( см. http://sciencenewhop.flyfolder.ru/topic15-15.html, а также и в более объемно-расширенной публикации «САМАРСКИЕ СТРАДАНИЯ» от 19 мая 2011 в 10:31

http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article66159.shtml ).

Проблемы у изобретателей не решаются и не разрешаются этой Статьёй 1366 ГК РФ под названием «Публичное предложение заключить договор об отчуждении патента на изобретение». А только слегка отодвигаются по времени в будущее. И при этом эти проблемы становятся ещё более серьёзными и ещё более трудноразрешимыми.

После того как изобретатель, если не всё, то самое главное заявит, и это будет опубликовано. А также если не все то и хотя бы частично он (изобретатель) растеряет как-то свои «ноу-хау» (а в некоторых случаях этих ««ноу-хау» просто вообще нет, или эти «ноу-хау» достаточно легко разгадываются «средним специалистом» ), то он (изобретатель) уже никому не нужен.

Как-то защищать его(изобретателя) интересы сейчас в сегодняшних условиях просто некому. Потому что Союза изобретателей РФ у нас в стране нет. И никто это(защищать какие-то его интересы) за просто так делать не будет. Никому он(индивидуальный горделиво-гениальный, разобщено-раздробленный и не коллективизированный изобретатель) со всеми этими своими многочисленными проблемами просто не нужен. И денег у него для уплаты госпошлин нет (особенно в том случае, когда у него не одна, а несколько смежных сопутствующих заявок). Он просто - отработанный человеческий материал, он - «никто и звать его никак», он - «полностью выжитый лимон», или «изобретательская пыль» (по типу ГУЛАГовской «лагерной пыли»).

Так что, получается так, что вся целиком Российская Федерация от Чукотки до Калининграда и от «южных гор до северных морей» для изобретателей это - единый «Архипелаг ГУЛАГ»: «За хлеб и воду, и за свободу, спасибо нашему россиянскому народу, за ночи в тюрьмах, допросы в БУРе спасибо нашей генеральной прокуратуре».

Если у Вас, уважаемый Юрий Петрович, «нет к ФИПС претензий» (а также у Вас нет и никаких претензий ко всему Роспатенту ), то это никоем образом не означает, что никаких объективно правильных и верных (действительно научно обоснованных) претензий к ФИПСу (а также и ко всему Роспатенту в целом ) нет, и быть не может.

Уважаемый Александр Леонидович (лентяй-гуру от 23.08.11 :: 16:42:21 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20 )!

Извините, если что не так, но я так и не понял - Вы за объединение российских изобретателей в Союз изобретателей РФ (или в какую-то иную системную структуру), или нет? И если за объединение – то, на каких КОНКТЕТНЫХ принципиальных условиях-пунктах?

Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед

e-mail: obizhaev1@yandex.ru     

24.08.2011  

( Размещено 24.08.11 :: 15:53:44 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20#27 )

 

 

 

 

«Uno, uno, uno, un momento…»

 

Комментарий к записи от 13 апреля 2011

Валерий Темнухин, Нижегородская область от 17 августа 2011 13:13

 http://blog.kremlin.ru/theme/28

С 1990 года занимаюсь наукой (или пытаюсь делать это). Экологией. В 1997 году был стипендиатом Президента РФ в номинации "молодой талантливый учёный". Идей могу предложить немало, но никому они не нужны. Самое интересное, что имея что-то около 50 только научных публикаций (не считая чисто литературных (свои стихи) и научно-популярных), не могу приступить к работе над диссертацией. Дело в том, что пустышка мне не нужна, а на серьёзное дело нет ни руководителя, ни оборудования-НИЧЕГО! И самое главное-ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАУЧНОЙ ПОЛИТИКИ. Всё, что мне могут сейчас предложить-это тупое следование ранее разработанному материалу, набору формальных требований ВАКа с приватными рекомендациями по умелому обходу оных. Какие уж тут новации! Были бы деньги-сам бы основал лабораторию и повёл научную работу. Но я нищ. Да и самостоятельность в науке жёстко наказуема. Охотно бы уехал за кордон, лишь бы делом заняться. Но не зовут. Им, видимо, проще со своими. Оттого стал писать стихи. В поэзии, конечно, несколько проще донести свою мысль, она легко может стать достоянием миллионов. Однако бюрократия от литературы ничуть не лучше, чем от науки. Впрочем, есть одна радость в жизни-место на кладбище для себя уже имеется. Так что надо только смерти своей дождаться. А как пойму, что рядом она-так сожгу все бумажки со своими идеями. Пусть лучше никому не достанутся. Ничего другого просто не остаётся. А ведь если мне была бы оказана адресная помощь, то выиграли бы все. И, в первую очередь, государство.

 

Гайсин Марс Марсельевич от 22 августа 2011 11:29

http://blog.kremlin.ru/theme/28  Тема: Наука, технологии, инновации

Как же выглядит наша наука со стороны?

С одной стороны нищие самородки типа Валерия Темнухина, Нижегородская область 17 августа 2011 13:13, с другой стороны Чубайс со светодиодной лампочкой за 1000 рублей. При этом самое забавное, что тут же рядом со статьей об этой лампочке много-много рекламы, где эти же лампочки предлагают за 150 рублей!

Давайте допустим, что пусть даже половина всех, кто пишет здесь о своих открытиях и изобретениях - жулики. Но другая-то половина гении и таланты! Пусть на 100 изобретателей потратили 100 миллионов. 50- выкинули, зато остальные 50 многократно окупятся. Именно это не понимают чиновники от науки и комитеты по борьбе с лженаукой. А ведь в реальности даже один жулик дискредитирует полностью всю идею! Кто-то один, обманув, вызывает недоверие ко всем! При этом, многократно выброшенные на сверхдорогую светодиодную лампочку деньги тем же жульничеством почему-то не считаются?! Почему наши "инноваторы" только в состоянии гениально придумать схемы распила бюджета, и не могут придумать дешевых лампочек?

 

По комментариям Валерий Темнухин, Нижегородская область от 17 августа 2011 13:13 и Гайсин Марс Марсельевич от 22 августа 2011 11:29 http://blog.kremlin.ru/theme/28  Тема: Наука, технологии, инновации

Уважаемый Валерий, ну зачем же так мрачновато-пессимистично в стиле «momento more», да ещё в Вашем молодом возрасте!?

Уважаемый Марс Марсельевич, отвечаю кратко и конкретно на Ваш вопрос: «Почему наши "инноваторы" только в состоянии гениально придумать схемы распила бюджета, и не могут придумать дешевых лампочек?».

А потому, что у нас в стране нет Союза изобретателей Российской Федерации.

Кстати, уважаемый Марс Марсельевич могу ответить также и на другой следующий Ваш вопрос (если, конечно же, Вы мне его зададите): «Почему такого Союза у нас до сих пор нет?».

Вот будет создан Союз изобретателей РФ, и у таких растерянных индивидуально-разобщенных людей как Валерий Темнухин уже не будут появляться столь мрачновато-пессимистичные мысли.

Так что не стоит как-то грустить, отчаиваться и впадать в уныние. Нет у нас времени на это. Тем более что уныние, как говорится, это весьма серьёзный грех.

Веселее, бодрее, с добрым юмором и иронично-прикольнее надо воспринимать нашу российскую весьма противоречивую, а часто бывает и так что и вообще неразумную действительность.

Uno momento

Музыка: Гладков Г. Слова: Михайлов Ю.

« Mare, bella donna, (Море, красивая женщина,)

 Che un bel canzone. (Которая, как красивая песня.)

 Sai, che ti amo, (Ты знаешь, что я люблю тебя,)

 sempre amo. (Всегда люблю)

 

 Donna bella, mare, (Красивая женщина, море,)

 Credere, cantare - (Верю, пою -)

 Dammi il momento, (Дай мне момент,)

 Che mi piace piu' ! (Который мне нравится больше!)

 

 Uno, uno, uno, un momento, (Один, один, один момент)

 Uno, uno, uno sentimento, (Одно, одно, одно чувство)

 Uno, uno, uno complimento (Один, один, один комплимент)

 Sacramento, sacramento, sacramento... (Таинству, таинству, таинству...)»

http://jooov.net/text/2577317/semen_farada_aleksandr_abdulov-uno_-_uno_-_uno_-_un_-_momento.htmls

«- ...иначе - memento more!

- Моментально.

- В море!..» (прикольная фраза из кинофильма «Кавказская пленница»).

Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед

23.08.2011  

( В сокращении размещено на блоге Президента РФ 23 августа 2011 года в 23:53 http://blog.kremlin.ru/accounts/71397 )

P.S. Кстати, о «лампочках» ( см. Константин, Иркутская область

24 августа 2011 13:23 http://blog.kremlin.ru/theme/28 ).

 

Нам «свобода дороже»!

 

Из комментария

консультант http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18

Модератор раздела

Вне Форума

помощь и советы при патентовании

Сообщений: 1311

Re: Союз изобретателей глазами изобретателей

Ответ #16 – 17.08.11 :: 14:08:01 

Ув. Андрей Витальевич!

До боли несерьезен разговор между мной и группой товарищей: Кузнецов Андрей Витальевич и Сергей Михайлович Обижаев.

Товарищи любят ставить вопросы, но не любят или не могут сами отвечать на вопросы. Данное поведение олицетворяет либо непрофессионализм, либо попытку запудрить мозги.

 

kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:

И нет никаких «серых схем», поскольку всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому.

 

Схемы я разрисовал. Ничего по их существу не возразили.

Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести все и по серому и в закрытую.

 

kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:

Уважаемый коллега консультант Модератор раздела, пожалуйста, извините (и как говорится, без обиды), но я так думаю, что Вы сами пока ещё досконально не изучили, основательно не вникли и не разобрались в «законотворческих придумках» Николая Юрьевича.

 

Ну, право же, не стоит извиняться. Я приведу примеры противного. Могу указать на то, что я не только лучше вас троих разобрался в придумках Николая Юрьевича, но даже очень хорошо изучил ваш устав.

п.3.10 Устава: Членами Союза автоматически являются учредители Союза.

п. 3.7. Устава: Член Союза, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Союзом, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Союза или дискредитирующий его своим поведением, может быть исключен из него по решению Общего собрания Союза.

Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза.

В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают.

Несмотря на бравые и красивые слова о белости и прозрачности, при виде большого числа денег вся нравственность уйдет на задний план почти у любого руководства.

Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10. 

 

По комментарию консультанта Модератора раздела от 17.08.11 :: 14:08:01  http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18

Цитата:

«Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10.».

 

Совершенно непонятно - как и каким образом п.3.10 Устава Союза самарских изобретателей может помешать изгнанию коррупционеров из Союза изобретателей (если, конечно же, такие коррупционеры возникнут, появятся и будут (в чём, кстати, я очень сильно сомневаюсь) ).

Вот совершенно неважно учредителем ли является человек, автоматически ставший членом Союза изобретателей, или какой-то другой человек, ставший членом Союза изобретателей после создания этого Союза ( кстати, этот человек в обязательном порядке по п.3.1. Устава Союза самарских изобретателей ( http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article18733.shtml ) должен быть изобретателем ) ( и все эти люди в Союзе находятся на совершенно равных условиях - в руководстве ли они Союза, или не в руководстве без всякой разницы ), но если этот совершенно любой человек не соблюдает и не выполняет требования п.3.7. Устава Союза изобретателей, то, невзирая ни на какие обстоятельства, это человек будет исключен из членов Союза изобретателей.

И более того, учитывая его преступный умысел, его социально значимый вред, наносимый им развитию производительных сил всей нашей страны, он может быть осужден по всей максимальной строгости российского законодательства.

 

Цитата:

«Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести всё и по серому и в закрытую».

 

А вот в проекте Волчанского вообще даже и ненужно было бы как-то говорить о том, что - «"всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому"».

Поскольку и так всё ясно и понятно, об этом уже и так всё сказано во всём российском законодательстве, и никаких дополнительных (дополняющих) слов вообще-то и не надо. Так что, Николай Юрьевич всё правильно и верно сделал, «провести всё и по серому и в закрытую» - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ( и не допускается всем российским законодательством, в том числе и уголовным ).

 

Цитата:

«Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза».

 

Из вышесказанного следует, что этот Ваш вывод «о противоречии в пунктах Устава» и о каком-то «наличии лазейки для первых членов Союза» является не истинным, а ложным. 

 

Цитата:

«В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают».

 

Ваше «предположение» является неправильным и неверным, я, Кузнецов Андрей Витальевич, а также Обижаев Сергей Михайлович вообще не являемся членами Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области».

Что же касается Волчанского Николая Юрьевича, то он сейчас уже не входит в руководство самарского Союза изобретателей ( см. «Информация по вопросам, поставленным на форуме http://www.sciteclibrary.ru/ о Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области»» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article66824.shtml ).

Никому из нас по отдельности, и всем нам троим вместе пока ещё не предложили «коррупционные схемы отката», а если кто-то и предложит, то мы в подобного рода преступных деяниях принимать участие не намерены и не будем. Нам «свобода дороже»,  хотя мы и не считаём себя «свободными, наконец – свободными … абсолютно свободными» как, например, считает себя наш уважаемый коллега makswlal-RLT http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/20 .

Кузнецов Андрей Витальевич,

e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru         

25.08.11

( Размещено 25.08.11 :: 17:38:48 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30#35 )

 

 

 

Нам «свобода дороже»!

 

Из комментария

консультант http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18

Модератор раздела

Вне Форума

помощь и советы при патентовании

Сообщений: 1311

Re: Союз изобретателей глазами изобретателей

Ответ #16 – 17.08.11 :: 14:08:01 

Ув. Андрей Витальевич!

До боли несерьезен разговор между мной и группой товарищей: Кузнецов Андрей Витальевич и Сергей Михайлович Обижаев.

Товарищи любят ставить вопросы, но не любят или не могут сами отвечать на вопросы. Данное поведение олицетворяет либо непрофессионализм, либо попытку запудрить мозги.

 

kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:

И нет никаких «серых схем», поскольку всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому.

 

Схемы я разрисовал. Ничего по их существу не возразили.

Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести все и по серому и в закрытую.

 

kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:

Уважаемый коллега консультант Модератор раздела, пожалуйста, извините (и как говорится, без обиды), но я так думаю, что Вы сами пока ещё досконально не изучили, основательно не вникли и не разобрались в «законотворческих придумках» Николая Юрьевича.

 

Ну, право же, не стоит извиняться. Я приведу примеры противного. Могу указать на то, что я не только лучше вас троих разобрался в придумках Николая Юрьевича, но даже очень хорошо изучил ваш устав.

п.3.10 Устава: Членами Союза автоматически являются учредители Союза.

п. 3.7. Устава: Член Союза, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Союзом, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Союза или дискредитирующий его своим поведением, может быть исключен из него по решению Общего собрания Союза.

Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза.

В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают.

Несмотря на бравые и красивые слова о белости и прозрачности, при виде большого числа денег вся нравственность уйдет на задний план почти у любого руководства.

Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10. 

 

По комментарию консультанта Модератора раздела от 17.08.11 :: 14:08:01  http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18

Цитата:

«Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10.».

 

Совершенно непонятно - как и каким образом п.3.10 Устава Союза самарских изобретателей может помешать изгнанию коррупционеров из Союза изобретателей (если, конечно же, такие коррупционеры возникнут, появятся и будут (в чём, кстати, я очень сильно сомневаюсь) ).

Вот совершенно неважно учредителем ли является человек, автоматически ставший членом Союза изобретателей, или какой-то другой человек, ставший членом Союза изобретателей после создания этого Союза ( кстати, этот человек в обязательном порядке по п.3.1. Устава Союза самарских изобретателей ( http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article18733.shtml ) должен быть изобретателем ) ( и все эти люди в Союзе находятся на совершенно равных условиях - в руководстве ли они Союза, или не в руководстве без всякой разницы ), но если этот совершенно любой человек не соблюдает и не выполняет требования п.3.7. Устава Союза изобретателей, то, невзирая ни на какие обстоятельства, это человек будет исключен из членов Союза изобретателей.

И более того, учитывая его преступный умысел, его социально значимый вред, наносимый им развитию производительных сил всей нашей страны, он может быть осужден по всей максимальной строгости российского законодательства.

 

Цитата:

«Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести всё и по серому и в закрытую».

 

А вот в проекте Волчанского вообще даже и ненужно было бы как-то говорить о том, что - «"всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому"».

Поскольку и так всё ясно и понятно, об этом уже и так всё сказано во всём российском законодательстве, и никаких дополнительных (дополняющих) слов вообще-то и не надо. Так что, Николай Юрьевич всё правильно и верно сделал, «провести всё и по серому и в закрытую» - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ( и не допускается всем российским законодательством, в том числе и уголовным ).

 

Цитата:

«Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза».

 

Из вышесказанного следует, что этот Ваш вывод «о противоречии в пунктах Устава» и о каком-то «наличии лазейки для первых членов Союза» является не истинным, а ложным. 

 

Цитата:

«В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают».

 

Ваше «предположение» является неправильным и неверным, я, Кузнецов Андрей Витальевич, а также Обижаев Сергей Михайлович вообще не являемся членами Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области».

Что же касается Волчанского Николая Юрьевича, то он сейчас уже не входит в руководство самарского Союза изобретателей ( см. «Информация по вопросам, поставленным на форуме http://www.sciteclibrary.ru/ о Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области»» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article66824.shtml ).

Никому из нас по отдельности, и всем нам троим вместе пока ещё не предложили «коррупционные схемы отката», а если кто-то и предложит, то мы в подобного рода преступных деяниях принимать участие не намерены и не будем. Нам «свобода дороже»,  хотя мы и не считаём себя «свободными, наконец – свободными … абсолютно свободными» как, например, считает себя наш уважаемый коллега makswlal-RLT http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/20 .

Кузнецов Андрей Витальевич,

e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru         

25.08.11

( Размещено 25.08.11 :: 17:38:48 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30#35 )

 

 

Российские изобретатели в конечном итоге смогут разобраться в том - кто есть кто, и где добро, а где зло

 

 

консультант http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30

Модератор раздела

Вне Форума

помощь и советы при патентовании

Сообщений: 1324     

Re: Союз изобретателей глазами изобретателей

Ответ #34 - 24.08.11 :: 19:44:36

obizhaev писал(а) 24.08.11 :: 17:44:06:

«Почему наши "инноваторы" только в состоянии гениально придумать схемы распила бюджета, и не могут придумать дешевых лампочек?».

А потому, что у нас в стране нет Союза изобретателей Российской Федерации.

 

Достойный ответ в стиле Остапа Бендера: "Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству".

 

Уважаемый коллега консультант Модератор раздела (комментарий от 24.08.11 :: 19:44:36 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30 ), спасибо за Вашу образную аналогию-аллегорию с упоминанием такого литературно-художественного персонажа как Остап Ибрагимович Бендер (Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей), который, кстати, «чтил уголовный кодекс».

Судя по Вашим многочисленным комментариям в защиту «денежных мешков» (то есть, так называемых «инвесторов» (в кавычках), которые должны инвестировать, но не инвестируют развитие техники и технологии у нас в стране, а вывозят(выводят) капиталы из России), такой литературно-художественный персонаж как Остап Бендер Вам малосимпатичен, а более симпатичен другой персонаж - Александр Иванович Корейко.

Сегодня идеология «кореек» правит бал у нас в стране, их время сейчас. И Вы, конечно же, молодец, так сказать, держите нос по ветру.

Ну, раз уж Вы позволили себе привести литературно-художественную аналогию, то и я тоже приведу.

Напрасно Вы пытаетесь Николая Юрьевича Волчанского и его коллег по Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области» представить и сформировать в глазах российских изобретателей как некоего коллективного

плута-обманщика, некоего объединённого образно-художественного кота Базилио и лисы Алисы из сказки Алексея Николаевича Толстого «Буратино».

Для Николая Юрьевича и его коллег более подходит литературно-художественный образ доброй черепахи Тортиллы, которая дарит Буратино(то есть всем российским изобретателям, и, кстати, не только изобретателям ) золотой ключик(идею создания Союза изобретателей РФ ) (а также и многое, многое другое что «прячется под холстом за дверью под лестницей в коморке старого папы Карло»).

Так что, пожалуйста, не считайте российских изобретателей настолько наивными и глупыми, чтобы они в конечном итоге не смогли бы разобраться в том - кто есть кто, и где добро, а где зло.

Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед

e-mail: obizhaev1@yandex.ru      

26.08.2011  

( Размещено 26.08.11 :: 12:54:14 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30#37

 

 

 

 

Нужна концентрация практики конкретных дел

 

dok133 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30

Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

Сообщений: 7           

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #37 – 26.08.11 :: 18:53:55

Уважаемые господа.

Прежде всего, у нас отсутствует слой настоящих профессионалов продавцов ОИС.  И здесь главная проблема – быстрая первичная комплексная экспертиза сути изобретения не только и не столько  экспертами Патентного ведомства,  но и отраслевыми специалистами производственниками, учеными, экономистами знатоками данного рынка, венчурными капиталистами или бизнес- ангелами. Их независимая совокупная оценка определит актуальность и рейтинг идеи, придаст конкретный и осязаемый вес и цену заявки. Дальше автор заявитель решает : идти ли ему по пути коллективной доработки его заявки, или продолжать самостоятельный путь без привлечения других людей и идей. Далее, оценка вклада участников совместного проекта. К примеру я подал идею изобретения (назовем ее материнской) она должна автоматически гарантировать мне не менее 50% прав на владение ОИС, если будут внесены и приняты другие дополняющие ее идеи, улучшения и рационализации ). Вся конкретная работа членов ВТК - участников проекта протоколируется и фиксируется. Выставляется конкретный рейтинг и лестница ранжирования вклада. С этой целью при патентном Ведомстве необходимо создавать независимую общественную палату включающую 1.Экспертную комиссию, 2.Консультационный центр.3 Третейский арбитражный суд. Речь не идет о штатных чиновниках, для этого для начала достаточно небольшого изменения в Интернет ресурс, которым мы имеет честь пользоваться. Следующий важный вопрос. Почему автор или авторский коллектив должен получать не менее 25%  от доходов после внедрения при монопольном действии патента и это должно стать правилом, а не как договоримся. Природа человека такая: когда у него кость в горле, он готов платить одни деньги, а когда ее вытащили совсем другие на много меньше. Здесь ведь основной фокус в том, что с одной стороны одинокий изобретатель с, как правило, не доведенным до конца изобретением, а с другой сильный производственник с деньгами, ресурсами, связями. Его понятие справедливости, которым он руководствуется в переговорах совсем другое нежели действительно объективного и справедливого. Далее проблема доверия, рисков

и выполнения договорных обязательств. При той схеме, которую предлагаю я она решается сравнительно просто. Но тут вопрос уже к самому автору изобретения, готов ли он отдавать или передоверять свои авторские права, пускать в святая святых и работать в команде. И последнее о себе – я довольно мелкий предприниматель в свои изобретения вложил более 30 тыс. баксов и продолжаю вкладывать, не технарь а гуманитарий по образованию .Живу в Донецке. Сейчас основной проект – изобретение «Трубо-винтовой ротор» - патент Украины № 93025,  регистрация 25.03.2010, приоритет 15.06.2006 является принципиально новым типом ротора для использования в вентиляционных установках принудительного вращения и в качестве ротора свободного вращения в потоке среды. Изобретение создано на оригинальной авторской идее объединения в одном простом устройстве осевого нагнетателя (пропеллера) и центробежного насоса с целью конструктивного и более эффективного  взаимодействия и использования различных сил действующих при вращении ротора. Изобретение представляет собой конструкцию имеющую пустотелые лопасти с общим отверстием входа ( всасывания ) в центре и отверстиями выхода (нагнетания) на концах лопастей ориентированные в противоположные стороны. При вращении,  внешний винтовой контур гонит осевой поток, а внутреннее пустое тело работает как радиальный насос. Образуются два потока низкая скорость осевой в обычной плоскости площади кольца создающегося работой пропеллера  и быстрая скорость центробежный,  с активным входом всасывания в фронтальной части и реактивной спирально закрученной струей  по внешнему периметру  осевого кольца за винтом. Эксперименты показали производительность нового ротора выше, и составляет 1,28 осевого нагнетателя. При этом энергетические затраты на дополнительную работу центробежного насоса в пределах 11-15 %. Существенным преимуществом изобретения является возможность использования его в качестве например ветер ротора. Экспериментально доказано, что такая конструкция, особенно при использовании в модулях из двух расположенных на одной оси и вращающихся в разные стороны,  способна увеличивать скорость вращения ветер ротора и повысить коэффициент использования энергии ветра.    

  

SVNadmitov http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30

Частый участник форума

Вне Форума

Сообщений: 307       

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #39 – 26.08.11 :: 20:21:57

dok133

       Если я правильно понял, то Вы предлагаете организовать взаимодействие авторов, экспертов, инвесторов, производителей. Это взаимодействие будет происходит через различные каналы коммуникаций, в том числе через Интернет. Идеи изобретателей будут обсуждаться и оцениваться. Под перспективные идеи будут создаваться команды из желающих принять участие. Другими словами, предлагается создать благоприятную среду для создания новых предприятий. Замысел интересный.

       Кстати, можно ли создать команду и будет ли она жизнеспособной, если ее участники живут в разных городах и находятся друг от друга на сотни и тысячи километров.

 

Уважаемый коллега dok133 (комментарий от 26.08.11 :: 18:53:55 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30 ), вот Вы правильно сказали: «у нас отсутствует слой настоящих профессионалов продавцов ОИС.  И здесь главная проблема – быстрая первичная комплексная экспертиза сути изобретения».

Ну и что надо сделать, чтобы такой слой настоящих профессионалов продавцов ОИС сформировался и появился?

Чтобы появились такие профессионалы, нужна концентрация практики конкретных дел в рамках единой всероссийской организации изобретателей (а такой организации пока ещё нет). И чтобы эта практика (этот конкретный практический опыт), причём вся практика как удачная(позитивная), так ошибочная(неудачная, или не совсем удачная) в её конкретно детальном виде стала бы и была бы достоянием всех российских изобретателей. А для этого надо отказаться от собственной гордыни, перейти от психологии индивидуализма (когда каждый только для себя, а иногда даже и один против всех, и сохраняет и удерживает в себе и для себя свои знания и конкретный практический опыт ), к психологии коллективизма (когда каждый для всех и щедро доверительно делится и передаёт свои знания и конкретный практический опыт своим коллегам, членам этой единой всероссийской организации(команды) изобретателей ).

Уважаемый коллега SVNadmitov (комментарий от 26.08.11 :: 20:21:57 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30 ), как мне сейчас представляется, такие многочисленные команды, о которых Вы ведёте речь, будут жизнеспособны и работоспособны только в рамках будущего Союза изобретателей РФ (иного пути, иной альтернативы я сейчас не вижу). И причём различные структурные подразделения будущего Союза изобретателей РФ должны будут делать всё необходимое и достаточное (всё, что они только могут сделать) для согласованной работы таких команд.

Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед

e-mail: obizhaev1@yandex.ru      

27.08.2011  

( Размещено 27.08.11 :: 08:32:18 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40#40 )

 

 

КОГДА процесс «тления» перейдёт в «горение», за тем перейдёт в «детонацию»?

 

dok133 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40

Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

Сообщений: 8           

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #41 – 27.08.11 :: 09:24:51

Уважаемые господа.

Конечно, создать такую систему не так-то и просто. Но никакая другая ,во всяком случае, из действующих и близких по содержанию не сможет с ней эффективно .конкурировать.

Сейчас, пожалуй, самый мощный англоязычный ресурс  http://www.ideaconnection.com, но это не совсем то, что нам нужно и что способно к развитию и работе в наших условиях.

Особенностью в России и Украине является слишком большая роль государства и чиновника. И с этим нельзя не считаться. Как заинтересовать их в поддержке и необходимости внедрения именно такого проекта. Во-первых, эта система не требует больших средств, она может стать вполне хозрасчетной, а значит обеспечивать дополнительный заработок, в том числе, и чиновнику. Во-вторых, она может быть вполне самоуправляемой и самоконтролируемой, т.е. снимает всякий  управленческий геморрой.

В-третьих, такая система может стать цивилизованным ресурсом для поиска, отбора наиболее интересных и актуальных решений, наиболее профессионально продвинутых команд и людей и вполне эффективным инструментом внедрения нового.

Следующая ключевая фигура – производственник. Как правило, крупные предприятия имеют свои научно-экспериментальные участки в конструкторских отделах. Но вот с действительно яркими интересными идеями у них не всегда все в порядке, к тому же, дополнительная открытая конкуренция заставит более интенсивно работать и штатных сотрудников. Огромный минус – большие накладные расходы, которые они непременно и сразу хотят впихнуть. Производственник должен иметь место, трибуну, где мог бы сформулировать и поставить свои проблемы, указав свой профиль, материальный ресурс и техническое задание. Еще одна важная проблема, без решения которой не возможно развитие CBIIT системы – финансирование. Для запуска и поддержания проекта я бы предложил организацию и проведение Активной многовариантной двухсоставной международной лотереи. В этом случае, тоже, никак нельзя обойтись без поддержки государства или мощной частной структуры, тесно взаимодействующей с государственными органами.

И последнее – администрирование системы. Прежде всего, нужно максимально все автоматизировать, компьютеризировать по регистрации, обработке, ранжированию и хранению информации. Обязательно ввести рейтинг идеи, авторства, вклада участников. Без социологии, системных опросов, анкетирования, здесь не обойтись.  Ведь сейчас, в той или иной степени, и сегментно - разрозненно это присутствует, задача собрать все во едино и сделать правильно и с учетом всех интересов, запросов и ожиданий, заложив при этом, четкую компоненту соблюдения правил и договоров, отсева и обработки информации, стимулирования активной совместной интеллектуальной и практической деятельности. Как стоит вопрос. Если администрация и владельцы ресурса SCTL , тем более, как я понял, они планируют развитие своего ресурса,  нас поддержат, мы сможем официально заявить о создании ВТК по общественному обсуждению «Создания и внедрения  системы CBIIT», наметим сроки, этапы и направления приложения сил, определимся с участниками. После того, как будет найдена оптимальная внедренческая модель, мы сможем направить официальные письма, запросы и т.д. Но не будем забегать вперед.

Отдельно хотелось бы обратиться к Сергею Михайловичу и его сторонникам. В конце концов наши проекты призваны решать одни и те же задачи, вопрос как и какими средствами, механизмами, как сделать это жизнеспособным, эффективным интересным. Основные идеи настоящего проекта я сформулировал и опубликовал еще в далеком 1989 году, там только не было ссылок на Интернет ресурс. Это я не для хвастовства, а с тем, что эти мысли я вынашивал более 20 лет. В 2006 я официально зарегистрировал общественную не прибыльную организацию. Но оживить, расширить и организовать работу я со своей маленькой командой и сегодняшними имеющимися ресурсами я не в состоянии, нужна поддержка, понимание и участие многих. Только при этом условии

Система заработает.

  

SVNadmitov http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40

Частый участник форума

Вне Форума

Сообщений: 308       

Re: Нужно объединение вокруг идеи

Ответ #42 – 27.08.11 :: 09:44:23

dok133 писал(а) 27.08.11 :: 09:24:51:

«В 2006 я официально зарегистрировал общественную не прибыльную организацию. Но оживить, расширить и организовать работу я со своей маленькой командой и сегодняшними имеющимися ресурсами я не в состоянии, нужна поддержка, понимание и участие многих. Только при этом условии Система заработает»

 

Пожалуйста, поделитесь своим опытом. Что получилось, что не получилось, почему так произошло.

 

Уважаемый коллега dok133 (комментарий от 27.08.11 :: 09:24:51  http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40 ), здоровеньки булы!

Хай живе и процветает родяньска незалежна Украина!

Насколько я понял, Вы «дёрнулись» «еще в далеком 1989 году».

Самарские изобретатели «дёрнулись» несколько раньше - весной 1987 года, а Николай Юрьевич Волчанский «дёрнулся» в вопросе создания Союза изобретателей СССР ещё - летом 1985 года.

Но в данном случае речь не идёт о каких-то и чьих-то приоритетах, поскольку совершенно неважно - кто и когда раньше «дёрнулся». А идёт о том, что создание Союза изобретателей в том или ином виде – это объективно необходимый для всей нашей страны (что России, что Украины – разницы никакой) будущий процесс, поскольку идея создания Союза изобретателей совершенно независимо друг от друга появляется в головах разных людей.

Так что сомневаться в том, что «Система заработает», как говорится, не приходится.

Вопрос заключается в том - КОГДА этот процесс из медленного еле заметного «тления» перейдёт в активное «горение», за тем перейдёт в «детонацию»?

«Что было - неважно, а важен лишь взорванный форт, нам хочется верить, что грубая наша работа, вам дарит возможность беспошлинно видеть Восход» ( http://www.youtube.com/watch?v=HK69saPRBIc ).

Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед

e-mail: obizhaev1@yandex.ru      

28.08.2011  

(Размещено 28.08.11 :: 01:32:09 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/40#41 )

 

[an error occurred while processing this directive]
«РиаСамара» © Самара
При полном или частичном использовании текстовых материалов, фотографий и иной информации гиперссылка на www.riasamara.ru обязательна.16+

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru SpyLOG Яндекс цитирования



RIA Samara in English Написать письмо в РИА Самара Печатная версия