О «КОМАНДЕ без которой нам не жить»
лентяй-гуру http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10
Частый участник форума
Вне Форума
Сообщений: 276
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #13 - 19.08.11 :: 18:57:41
Странная постановка вопроса..
Нужно объединение вокруг идеи.
Кого?
Если есть ИДЕЯ, то это УЖЕ готовое решение некой проблемы, имеющееся в голове ОДНОГО изобретателя, и далее нужны патентовед, инвестор, менеджер, конструктор, технолог, маркетолог и т.д., до бухгалтера и сторожа.
Если идеи нет, то хоть заобъединяйся со сторожем и бутылкой.
« Последняя редакция: 19.08.11 :: 18:58:13 от лентяй-гуру »
Уважаемые коллеги blago(Благодаров), SVNadmitov(Надмитов), Michailovich, извините, пожалуйста, но я должен вам сказать, что вы в ваших последних комментариях от 22 августа 2011 года несколько увлеклись и отошли от темы настоящего топика, которая называется - «Нужно объединение вокруг идеи».
Вы отошли в некую обще-политизированную сторону. А этого, на мой взгляд, в данном конкретном изобретательском случае, может быть, делать и не надо.
Пусть лучше политики обо всём этом обще-абстрактно говорят. А изобретатели, как мне представляется, должны говорить о своём – о том без чего «им не жить».
Вот наш уважаемый коллега Александр Леонидович (лентяй-гуру) в своём комментарии от 19.08.11 :: 18:57:41 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10 удивляется, и задаёт вопрос: «Странная постановка вопроса.. Нужно объединение вокруг идеи. Кого?».
Действительно странная постановка вопроса. По-моему совершенно не важно «кого» и чья эта идея есть и будет. Изобретателям надо ставить и задавать несколько другой вопрос - идеи КАКОЙ ?
Объединяться вокруг общей идеи или частной идеи?
Идеи организационно-объединяющей если не всех, то большинство российских изобретателей в единую и сплочённую КОМАНДУ под названием «Союз изобретателей РФ», или о какой-то иной идеи наоборот индивидуально-разобщающей российских изобретателей?
Вот именно об идее создания «команды без которой нам (российским изобретателям и не только российским изобретателям) не жить» как раз и надо вести разговор.
А вот с одним только сторожем и особенно с бутылкой «заобъединяйся» совсем даже и не надо.
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
23.08.2011
( Размещено 23.08.11 :: 15:27:39 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20#24 )
Статья 1366 ГК РФ – это приманка и обманка – «бесплатный сыр в мышеловке» для изобретателей
obizhaev http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20
Недавно зарегистрировавшийся
На Форуме
Сообщений: 166
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #24 – 23.08.11 :: 15:27:39
Уважаемые коллеги blago(Благодаров), SVNadmitov(Надмитов), Michailovich, извините, пожалуйста, но я должен вам сказать, что вы в ваших последних комментариях от 22 августа 2011 года несколько увлеклись и отошли от темы настоящего топика, которая называется - «Нужно объединение вокруг идеи».
Вы отошли в некую обще-политизированную сторону. А этого, на мой взгляд, в данном конкретном изобретательском случае, может быть, делать и не надо.
Пусть лучше политики обо всём этом обще-абстрактно говорят. А изобретатели, как мне представляется, должны говорить о своём – о том без чего «им не жить».
Вот наш уважаемый коллега Александр Леонидович (лентяй-гуру) в своём комментарии от 19.08.11 :: 18:57:41 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/10 удивляется, и задаёт вопрос: «Странная постановка вопроса.. Нужно объединение вокруг идеи. Кого?».
Действительно странная постановка вопроса. По-моему совершенно не важно «кого» и чья эта идея есть и будет. Изобретателям надо ставить и задавать несколько другой вопрос - идеи КАКОЙ ?
Объединяться вокруг общей идеи или частной идеи?
Идеи организационно-объединяющей если не всех, то большинство российских изобретателей в единую и сплочённую КОМАНДУ под названием «Союз изобретателей РФ», или о какой-то иной идеи наоборот индивидуально-разобщающей российских изобретателей?
Вот именно об идее создания «команды без которой нам (российским изобретателям и не только российским изобретателям) не жить» как раз и надо вести разговор.
А вот с одним только сторожем и особенно с бутылкой «заобъединяйся» совсем даже и не надо.
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
23.08.2011
лентяй-гуру http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20
Частый участник форума
Вне Форума
Сообщений: 277
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #25 – 23.08.11 :: 16:42:21
Вот тут я с Сергеем Михайловичем вполне соглашусь - что толку в стонах и посыпании головы пеплом? Никаких проблем вопли в пространство не решают.
Объединение нужно хотя бы для отстаивания своих и государственных интересов.
Государственным интересом я считаю правовую защиту отечественных изобретений и изобретателей, а для этого необходимо упростить и сделать бесплатной подачу заявки на изобретение до момента начала коммерческого использования изобретения. Без этого часть идей просто не патентуется, сужу по себе - мог бы хоть сейчас пять заявок настрогать, а думаю, как впихнуть в одну, чтобы меньше мороки и денег... А откуда знать, какая идея выстрелит?
Можно, в принципе, пересмотреть и законодательство, но опять же, в пользу изобретателей, а не чиновников Фипс. К примеру, провести разграничение полезная модель/изобретение уже после заявки на усмотрение экспертизы- заявка единого образца, не дотягивает до мирового уровня - выдать на полезную модель. А то Фипс хорошо устроился бабки срубать с нищих изобретателей... Даже Счетной Палате неподконтролен.
Вообще считаю, что при всех воплях наверху о необходимости модернизации, инноваций и экономии ресурсов для реальной работы не делается НИЧЕГО. Один пустой треп людей, абсолютно не понимающих даже предмет обсуждения - эту самую модернизацию...
Похоже на театр марионеток с суфлерами-спичрайтерами.
blago http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20
Частый участник форума
Вне Форума
участник форума
Сообщений: 229
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #26 – 23.08.11 :: 16:56:00
Нет проблем. Вы можете направлять заявки на изобретения в ФИПС, не платя пошлины, согласно пункта 1 статьи 1366 части четвёртой ГК РФ.
а через два года или более можете оформить, если посчитаете нужным, оплатив пошлины. В этом отношении Роспатент к нам, изобретателям более благосклонен. У меня нет к ФИПС претензий. Все заявки оформляются и рассматриваются в срок. Скажу более, что эксперты даже помогают нам в подготовке оформлении и рассмотрении заявок, указывая на ошибки, бескорыстно.
http://blogs.mail.ru/list/user-05/.
Уважаемый Юрий Петрович (blago http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20)!
Относительно того, что, как Вы выразились: «Нет проблем», и Вашего субъективного восприятия Статьи 1366 ГК РФ, которая, по Вашему мнению (и как Вам кажется), решает и разрешает все проблемы российских изобретателей (и несёт и приносит им благо), то Вы глубоко ошибаетесь.
Статья 1366 ГК РФ – это приманка и обманка – «бесплатный сыр в мышеловке» для изобретателей.
Кстати, об этом уже писал Волчанский Николай Юрьевич ( см. http://sciencenewhop.flyfolder.ru/topic15-15.html, а также и в более объемно-расширенной публикации «САМАРСКИЕ СТРАДАНИЯ» от 19 мая 2011 в 10:31
http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article66159.shtml ).
Проблемы у изобретателей не решаются и не разрешаются этой Статьёй 1366 ГК РФ под названием «Публичное предложение заключить договор об отчуждении патента на изобретение». А только слегка отодвигаются по времени в будущее. И при этом эти проблемы становятся ещё более серьёзными и ещё более трудноразрешимыми.
После того как изобретатель, если не всё, то самое главное заявит, и это будет опубликовано. А также если не все то и хотя бы частично он (изобретатель) растеряет как-то свои «ноу-хау» (а в некоторых случаях этих ««ноу-хау» просто вообще нет, или эти «ноу-хау» достаточно легко разгадываются «средним специалистом» ), то он (изобретатель) уже никому не нужен.
Как-то защищать его(изобретателя) интересы сейчас в сегодняшних условиях просто некому. Потому что Союза изобретателей РФ у нас в стране нет. И никто это(защищать какие-то его интересы) за просто так делать не будет. Никому он(индивидуальный горделиво-гениальный, разобщено-раздробленный и не коллективизированный изобретатель) со всеми этими своими многочисленными проблемами просто не нужен. И денег у него для уплаты госпошлин нет (особенно в том случае, когда у него не одна, а несколько смежных сопутствующих заявок). Он просто - отработанный человеческий материал, он - «никто и звать его никак», он - «полностью выжитый лимон», или «изобретательская пыль» (по типу ГУЛАГовской «лагерной пыли»).
Так что, получается так, что вся целиком Российская Федерация от Чукотки до Калининграда и от «южных гор до северных морей» для изобретателей это - единый «Архипелаг ГУЛАГ»: «За хлеб и воду, и за свободу, спасибо нашему россиянскому народу, за ночи в тюрьмах, допросы в БУРе спасибо нашей генеральной прокуратуре».
Если у Вас, уважаемый Юрий Петрович, «нет к ФИПС претензий» (а также у Вас нет и никаких претензий ко всему Роспатенту ), то это никоем образом не означает, что никаких объективно правильных и верных (действительно научно обоснованных) претензий к ФИПСу (а также и ко всему Роспатенту в целом ) нет, и быть не может.
Уважаемый Александр Леонидович (лентяй-гуру от 23.08.11 :: 16:42:21 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20 )!
Извините, если что не так, но я так и не понял - Вы за объединение российских изобретателей в Союз изобретателей РФ (или в какую-то иную системную структуру), или нет? И если за объединение – то, на каких КОНКТЕТНЫХ принципиальных условиях-пунктах?
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
24.08.2011
( Размещено 24.08.11 :: 15:53:44 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/20#27 )
«Uno, uno, uno, un momento…»
Комментарий к записи от 13 апреля 2011
Валерий Темнухин, Нижегородская область от 17 августа 2011 13:13
http://blog.kremlin.ru/theme/28
С 1990 года занимаюсь наукой (или пытаюсь делать это). Экологией. В 1997 году был стипендиатом Президента РФ в номинации "молодой талантливый учёный". Идей могу предложить немало, но никому они не нужны. Самое интересное, что имея что-то около 50 только научных публикаций (не считая чисто литературных (свои стихи) и научно-популярных), не могу приступить к работе над диссертацией. Дело в том, что пустышка мне не нужна, а на серьёзное дело нет ни руководителя, ни оборудования-НИЧЕГО! И самое главное-ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАУЧНОЙ ПОЛИТИКИ. Всё, что мне могут сейчас предложить-это тупое следование ранее разработанному материалу, набору формальных требований ВАКа с приватными рекомендациями по умелому обходу оных. Какие уж тут новации! Были бы деньги-сам бы основал лабораторию и повёл научную работу. Но я нищ. Да и самостоятельность в науке жёстко наказуема. Охотно бы уехал за кордон, лишь бы делом заняться. Но не зовут. Им, видимо, проще со своими. Оттого стал писать стихи. В поэзии, конечно, несколько проще донести свою мысль, она легко может стать достоянием миллионов. Однако бюрократия от литературы ничуть не лучше, чем от науки. Впрочем, есть одна радость в жизни-место на кладбище для себя уже имеется. Так что надо только смерти своей дождаться. А как пойму, что рядом она-так сожгу все бумажки со своими идеями. Пусть лучше никому не достанутся. Ничего другого просто не остаётся. А ведь если мне была бы оказана адресная помощь, то выиграли бы все. И, в первую очередь, государство.
Гайсин Марс Марсельевич от 22 августа 2011 11:29
http://blog.kremlin.ru/theme/28 Тема: Наука, технологии, инновации
Как же выглядит наша наука со стороны?
С одной стороны нищие самородки типа Валерия Темнухина, Нижегородская область 17 августа 2011 13:13, с другой стороны Чубайс со светодиодной лампочкой за 1000 рублей. При этом самое забавное, что тут же рядом со статьей об этой лампочке много-много рекламы, где эти же лампочки предлагают за 150 рублей!
Давайте допустим, что пусть даже половина всех, кто пишет здесь о своих открытиях и изобретениях - жулики. Но другая-то половина гении и таланты! Пусть на 100 изобретателей потратили 100 миллионов. 50- выкинули, зато остальные 50 многократно окупятся. Именно это не понимают чиновники от науки и комитеты по борьбе с лженаукой. А ведь в реальности даже один жулик дискредитирует полностью всю идею! Кто-то один, обманув, вызывает недоверие ко всем! При этом, многократно выброшенные на сверхдорогую светодиодную лампочку деньги тем же жульничеством почему-то не считаются?! Почему наши "инноваторы" только в состоянии гениально придумать схемы распила бюджета, и не могут придумать дешевых лампочек?
По комментариям Валерий Темнухин, Нижегородская область от 17 августа 2011 13:13 и Гайсин Марс Марсельевич от 22 августа 2011 11:29 http://blog.kremlin.ru/theme/28 Тема: Наука, технологии, инновации
Уважаемый Валерий, ну зачем же так мрачновато-пессимистично в стиле «momento more», да ещё в Вашем молодом возрасте!?
Уважаемый Марс Марсельевич, отвечаю кратко и конкретно на Ваш вопрос: «Почему наши "инноваторы" только в состоянии гениально придумать схемы распила бюджета, и не могут придумать дешевых лампочек?».
А потому, что у нас в стране нет Союза изобретателей Российской Федерации.
Кстати, уважаемый Марс Марсельевич могу ответить также и на другой следующий Ваш вопрос (если, конечно же, Вы мне его зададите): «Почему такого Союза у нас до сих пор нет?».
Вот будет создан Союз изобретателей РФ, и у таких растерянных индивидуально-разобщенных людей как Валерий Темнухин уже не будут появляться столь мрачновато-пессимистичные мысли.
Так что не стоит как-то грустить, отчаиваться и впадать в уныние. Нет у нас времени на это. Тем более что уныние, как говорится, это весьма серьёзный грех.
Веселее, бодрее, с добрым юмором и иронично-прикольнее надо воспринимать нашу российскую весьма противоречивую, а часто бывает и так что и вообще неразумную действительность.
Uno momento
Музыка: Гладков Г. Слова: Михайлов Ю.
« Mare, bella donna, (Море, красивая женщина,)
Che un bel canzone. (Которая, как красивая песня.)
Sai, che ti amo, (Ты знаешь, что я люблю тебя,)
sempre amo. (Всегда люблю)
Donna bella, mare, (Красивая женщина, море,)
Credere, cantare - (Верю, пою -)
Dammi il momento, (Дай мне момент,)
Che mi piace piu' ! (Который мне нравится больше!)
Uno, uno, uno, un momento, (Один, один, один момент)
Uno, uno, uno sentimento, (Одно, одно, одно чувство)
Uno, uno, uno complimento (Один, один, один комплимент)
http://jooov.net/text/2577317/semen_farada_aleksandr_abdulov-uno_-_uno_-_uno_-_un_-_momento.htmls
«- ...иначе - memento more!
- Моментально.
- В море!..» (прикольная фраза из кинофильма «Кавказская пленница»).
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
23.08.2011
( В сокращении размещено на блоге Президента РФ 23 августа 2011 года в 23:53 http://blog.kremlin.ru/accounts/71397 )
P.S. Кстати, о «лампочках» ( см. Константин, Иркутская область
24 августа 2011 13:23 http://blog.kremlin.ru/theme/28 ).
Нам «свобода дороже»!
Из комментария
консультант http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18
Модератор раздела
Вне Форума
помощь и советы при патентовании
Сообщений: 1311
Re: Союз изобретателей глазами изобретателей
Ответ #16 – 17.08.11 :: 14:08:01
Ув. Андрей Витальевич!
До боли несерьезен разговор между мной и группой товарищей: Кузнецов Андрей Витальевич и Сергей Михайлович Обижаев.
Товарищи любят ставить вопросы, но не любят или не могут сами отвечать на вопросы. Данное поведение олицетворяет либо непрофессионализм, либо попытку запудрить мозги.
kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:
И нет никаких «серых схем», поскольку всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому.
Схемы я разрисовал. Ничего по их существу не возразили.
Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести все и по серому и в закрытую.
kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:
Уважаемый коллега консультант Модератор раздела, пожалуйста, извините (и как говорится, без обиды), но я так думаю, что Вы сами пока ещё досконально не изучили, основательно не вникли и не разобрались в «законотворческих придумках» Николая Юрьевича.
Ну, право же, не стоит извиняться. Я приведу примеры противного. Могу указать на то, что я не только лучше вас троих разобрался в придумках Николая Юрьевича, но даже очень хорошо изучил ваш устав.
п.3.10 Устава: Членами Союза автоматически являются учредители Союза.
п. 3.7. Устава: Член Союза, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Союзом, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Союза или дискредитирующий его своим поведением, может быть исключен из него по решению Общего собрания Союза.
Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза.
В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают.
Несмотря на бравые и красивые слова о белости и прозрачности, при виде большого числа денег вся нравственность уйдет на задний план почти у любого руководства.
Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10.
По комментарию консультанта Модератора раздела от 17.08.11 :: 14:08:01 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18
Цитата:
«Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10.».
Совершенно непонятно - как и каким образом п.3.10 Устава Союза самарских изобретателей может помешать изгнанию коррупционеров из Союза изобретателей (если, конечно же, такие коррупционеры возникнут, появятся и будут (в чём, кстати, я очень сильно сомневаюсь) ).
Вот совершенно неважно учредителем ли является человек, автоматически ставший членом Союза изобретателей, или какой-то другой человек, ставший членом Союза изобретателей после создания этого Союза ( кстати, этот человек в обязательном порядке по п.3.1. Устава Союза самарских изобретателей ( http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article18733.shtml ) должен быть изобретателем ) ( и все эти люди в Союзе находятся на совершенно равных условиях - в руководстве ли они Союза, или не в руководстве без всякой разницы ), но если этот совершенно любой человек не соблюдает и не выполняет требования п.3.7. Устава Союза изобретателей, то, невзирая ни на какие обстоятельства, это человек будет исключен из членов Союза изобретателей.
И более того, учитывая его преступный умысел, его социально значимый вред, наносимый им развитию производительных сил всей нашей страны, он может быть осужден по всей максимальной строгости российского законодательства.
Цитата:
«Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести всё и по серому и в закрытую».
А вот в проекте Волчанского вообще даже и ненужно было бы как-то говорить о том, что - «"всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому"».
Поскольку и так всё ясно и понятно, об этом уже и так всё сказано во всём российском законодательстве, и никаких дополнительных (дополняющих) слов вообще-то и не надо. Так что, Николай Юрьевич всё правильно и верно сделал, «провести всё и по серому и в закрытую» - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ( и не допускается всем российским законодательством, в том числе и уголовным ).
Цитата:
«Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза».
Из вышесказанного следует, что этот Ваш вывод «о противоречии в пунктах Устава» и о каком-то «наличии лазейки для первых членов Союза» является не истинным, а ложным.
Цитата:
«В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают».
Ваше «предположение» является неправильным и неверным, я, Кузнецов Андрей Витальевич, а также Обижаев Сергей Михайлович вообще не являемся членами Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области».
Что же касается Волчанского Николая Юрьевича, то он сейчас уже не входит в руководство самарского Союза изобретателей ( см. «Информация по вопросам, поставленным на форуме http://www.sciteclibrary.ru/ о Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области»» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article66824.shtml ).
Никому из нас по отдельности, и всем нам троим вместе пока ещё не предложили «коррупционные схемы отката», а если кто-то и предложит, то мы в подобного рода преступных деяниях принимать участие не намерены и не будем. Нам «свобода дороже», хотя мы и не считаём себя «свободными, наконец – свободными … абсолютно свободными» как, например, считает себя наш уважаемый коллега makswlal-RLT http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/20 .
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
25.08.11
( Размещено 25.08.11 :: 17:38:48 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30#35 )
Нам «свобода дороже»!
Из комментария
консультант http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18
Модератор раздела
Вне Форума
помощь и советы при патентовании
Сообщений: 1311
Re: Союз изобретателей глазами изобретателей
Ответ #16 – 17.08.11 :: 14:08:01
Ув. Андрей Витальевич!
До боли несерьезен разговор между мной и группой товарищей: Кузнецов Андрей Витальевич и Сергей Михайлович Обижаев.
Товарищи любят ставить вопросы, но не любят или не могут сами отвечать на вопросы. Данное поведение олицетворяет либо непрофессионализм, либо попытку запудрить мозги.
kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:
И нет никаких «серых схем», поскольку всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому.
Схемы я разрисовал. Ничего по их существу не возразили.
Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести все и по серому и в закрытую.
kuznecov писал(а) 17.08.11 :: 13:25:20:
Уважаемый коллега консультант Модератор раздела, пожалуйста, извините (и как говорится, без обиды), но я так думаю, что Вы сами пока ещё досконально не изучили, основательно не вникли и не разобрались в «законотворческих придумках» Николая Юрьевича.
Ну, право же, не стоит извиняться. Я приведу примеры противного. Могу указать на то, что я не только лучше вас троих разобрался в придумках Николая Юрьевича, но даже очень хорошо изучил ваш устав.
п.3.10 Устава: Членами Союза автоматически являются учредители Союза.
п. 3.7. Устава: Член Союза, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Союзом, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Союза или дискредитирующий его своим поведением, может быть исключен из него по решению Общего собрания Союза.
Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза.
В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают.
Несмотря на бравые и красивые слова о белости и прозрачности, при виде большого числа денег вся нравственность уйдет на задний план почти у любого руководства.
Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10.
По комментарию консультанта Модератора раздела от 17.08.11 :: 14:08:01 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/10#18
Цитата:
«Несмотря на наличие п.3.7. выгнать коррупционеров из Союза помешает п.3.10.».
Совершенно непонятно - как и каким образом п.3.10 Устава Союза самарских изобретателей может помешать изгнанию коррупционеров из Союза изобретателей (если, конечно же, такие коррупционеры возникнут, появятся и будут (в чём, кстати, я очень сильно сомневаюсь) ).
Вот совершенно неважно учредителем ли является человек, автоматически ставший членом Союза изобретателей, или какой-то другой человек, ставший членом Союза изобретателей после создания этого Союза ( кстати, этот человек в обязательном порядке по п.3.1. Устава Союза самарских изобретателей ( http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article18733.shtml ) должен быть изобретателем ) ( и все эти люди в Союзе находятся на совершенно равных условиях - в руководстве ли они Союза, или не в руководстве без всякой разницы ), но если этот совершенно любой человек не соблюдает и не выполняет требования п.3.7. Устава Союза изобретателей, то, невзирая ни на какие обстоятельства, это человек будет исключен из членов Союза изобретателей.
И более того, учитывая его преступный умысел, его социально значимый вред, наносимый им развитию производительных сил всей нашей страны, он может быть осужден по всей максимальной строгости российского законодательства.
Цитата:
«Что "всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому" в проекте Волчанского нет ни слова. В связи с чем допускается провести всё и по серому и в закрытую».
А вот в проекте Волчанского вообще даже и ненужно было бы как-то говорить о том, что - «"всё в Союзе изобретателей РФ будет делаться в открытую, и всё по белому"».
Поскольку и так всё ясно и понятно, об этом уже и так всё сказано во всём российском законодательстве, и никаких дополнительных (дополняющих) слов вообще-то и не надо. Так что, Николай Юрьевич всё правильно и верно сделал, «провести всё и по серому и в закрытую» - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ( и не допускается всем российским законодательством, в том числе и уголовным ).
Цитата:
«Из чего следует вывод либо о противоречии в пунктах Устава, либо о наличии лазейки для первых членов Союза».
Из вышесказанного следует, что этот Ваш вывод «о противоречии в пунктах Устава» и о каком-то «наличии лазейки для первых членов Союза» является не истинным, а ложным.
Цитата:
«В числе руководства я предполагаю сейчас трое: Николай Юрьевич Волчанский, Кузнецов Андрей Витальевич, Сергей Михайлович Обижаев. Вот кому-то из них или всем троим предложат коррупционные схемы отката и они хорошо заработают».
Ваше «предположение» является неправильным и неверным, я, Кузнецов Андрей Витальевич, а также Обижаев Сергей Михайлович вообще не являемся членами Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области».
Что же касается Волчанского Николая Юрьевича, то он сейчас уже не входит в руководство самарского Союза изобретателей ( см. «Информация по вопросам, поставленным на форуме http://www.sciteclibrary.ru/ о Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области»» http://www.riasamara.ru/rus/review/16167/article66824.shtml ).
Никому из нас по отдельности, и всем нам троим вместе пока ещё не предложили «коррупционные схемы отката», а если кто-то и предложит, то мы в подобного рода преступных деяниях принимать участие не намерены и не будем. Нам «свобода дороже», хотя мы и не считаём себя «свободными, наконец – свободными … абсолютно свободными» как, например, считает себя наш уважаемый коллега makswlal-RLT http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/20 .
Кузнецов Андрей Витальевич,
e-mail: kuznecov-saratov@yandex.ru
25.08.11
( Размещено 25.08.11 :: 17:38:48 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30#35 )
Российские изобретатели в конечном итоге смогут разобраться в том - кто есть кто, и где добро, а где зло
консультант http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30
Модератор раздела
Вне Форума
помощь и советы при патентовании
Сообщений: 1324
Re: Союз изобретателей глазами изобретателей
Ответ #34 - 24.08.11 :: 19:44:36
obizhaev писал(а) 24.08.11 :: 17:44:06:
«Почему наши "инноваторы" только в состоянии гениально придумать схемы распила бюджета, и не могут придумать дешевых лампочек?».
А потому, что у нас в стране нет Союза изобретателей Российской Федерации.
Достойный ответ в стиле Остапа Бендера: "Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству".
Уважаемый коллега консультант Модератор раздела (комментарий от 24.08.11 :: 19:44:36 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30 ), спасибо за Вашу образную аналогию-аллегорию с упоминанием такого литературно-художественного персонажа как Остап Ибрагимович Бендер (Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей), который, кстати, «чтил уголовный кодекс».
Судя по Вашим многочисленным комментариям в защиту «денежных мешков» (то есть, так называемых «инвесторов» (в кавычках), которые должны инвестировать, но не инвестируют развитие техники и технологии у нас в стране, а вывозят(выводят) капиталы из России), такой литературно-художественный персонаж как Остап Бендер Вам малосимпатичен, а более симпатичен другой персонаж - Александр Иванович Корейко.
Сегодня идеология «кореек» правит бал у нас в стране, их время сейчас. И Вы, конечно же, молодец, так сказать, держите нос по ветру.
Ну, раз уж Вы позволили себе привести литературно-художественную аналогию, то и я тоже приведу.
Напрасно Вы пытаетесь Николая Юрьевича Волчанского и его коллег по Региональной общественной организации «Союз изобретателей Самарской области» представить и сформировать в глазах российских изобретателей как некоего коллективного
плута-обманщика, некоего объединённого образно-художественного кота Базилио и лисы Алисы из сказки Алексея Николаевича Толстого «Буратино».
Для Николая Юрьевича и его коллег более подходит литературно-художественный образ доброй черепахи Тортиллы, которая дарит Буратино(то есть всем российским изобретателям, и, кстати, не только изобретателям ) золотой ключик(идею создания Союза изобретателей РФ ) (а также и многое, многое другое что «прячется под холстом за дверью под лестницей в коморке старого папы Карло»).
Так что, пожалуйста, не считайте российских изобретателей настолько наивными и глупыми, чтобы они в конечном итоге не смогли бы разобраться в том - кто есть кто, и где добро, а где зло.
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
26.08.2011
( Размещено 26.08.11 :: 12:54:14 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/30#37 )
Нужна концентрация практики конкретных дел
dok133 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
Сообщений: 7
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #37 – 26.08.11 :: 18:53:55
Уважаемые господа.
Прежде всего, у нас отсутствует слой настоящих профессионалов продавцов ОИС. И здесь главная проблема – быстрая первичная комплексная экспертиза сути изобретения не только и не столько экспертами Патентного ведомства, но и отраслевыми специалистами производственниками, учеными, экономистами знатоками данного рынка, венчурными капиталистами или бизнес- ангелами. Их независимая совокупная оценка определит актуальность и рейтинг идеи, придаст конкретный и осязаемый вес и цену заявки. Дальше автор заявитель решает : идти ли ему по пути коллективной доработки его заявки, или продолжать самостоятельный путь без привлечения других людей и идей. Далее, оценка вклада участников совместного проекта. К примеру я подал идею изобретения (назовем ее материнской) она должна автоматически гарантировать мне не менее 50% прав на владение ОИС, если будут внесены и приняты другие дополняющие ее идеи, улучшения и рационализации ). Вся конкретная работа членов ВТК - участников проекта протоколируется и фиксируется. Выставляется конкретный рейтинг и лестница ранжирования вклада. С этой целью при патентном Ведомстве необходимо создавать независимую общественную палату включающую 1.Экспертную комиссию, 2.Консультационный центр.3 Третейский арбитражный суд. Речь не идет о штатных чиновниках, для этого для начала достаточно небольшого изменения в Интернет ресурс, которым мы имеет честь пользоваться. Следующий важный вопрос. Почему автор или авторский коллектив должен получать не менее 25% от доходов после внедрения при монопольном действии патента и это должно стать правилом, а не как договоримся. Природа человека такая: когда у него кость в горле, он готов платить одни деньги, а когда ее вытащили совсем другие на много меньше. Здесь ведь основной фокус в том, что с одной стороны одинокий изобретатель с, как правило, не доведенным до конца изобретением, а с другой сильный производственник с деньгами, ресурсами, связями. Его понятие справедливости, которым он руководствуется в переговорах совсем другое нежели действительно объективного и справедливого. Далее проблема доверия, рисков
и выполнения договорных обязательств. При той схеме, которую предлагаю я она решается сравнительно просто. Но тут вопрос уже к самому автору изобретения, готов ли он отдавать или передоверять свои авторские права, пускать в святая святых и работать в команде. И последнее о себе – я довольно мелкий предприниматель в свои изобретения вложил более 30 тыс. баксов и продолжаю вкладывать, не технарь а гуманитарий по образованию .Живу в Донецке. Сейчас основной проект – изобретение «Трубо-винтовой ротор» - патент Украины № 93025, регистрация 25.03.2010, приоритет 15.06.2006 является принципиально новым типом ротора для использования в вентиляционных установках принудительного вращения и в качестве ротора свободного вращения в потоке среды. Изобретение создано на оригинальной авторской идее объединения в одном простом устройстве осевого нагнетателя (пропеллера) и центробежного насоса с целью конструктивного и более эффективного взаимодействия и использования различных сил действующих при вращении ротора. Изобретение представляет собой конструкцию имеющую пустотелые лопасти с общим отверстием входа ( всасывания ) в центре и отверстиями выхода (нагнетания) на концах лопастей ориентированные в противоположные стороны. При вращении, внешний винтовой контур гонит осевой поток, а внутреннее пустое тело работает как радиальный насос. Образуются два потока низкая скорость осевой в обычной плоскости площади кольца создающегося работой пропеллера и быстрая скорость центробежный, с активным входом всасывания в фронтальной части и реактивной спирально закрученной струей по внешнему периметру осевого кольца за винтом. Эксперименты показали производительность нового ротора выше, и составляет 1,28 осевого нагнетателя. При этом энергетические затраты на дополнительную работу центробежного насоса в пределах 11-15 %. Существенным преимуществом изобретения является возможность использования его в качестве например ветер ротора. Экспериментально доказано, что такая конструкция, особенно при использовании в модулях из двух расположенных на одной оси и вращающихся в разные стороны, способна увеличивать скорость вращения ветер ротора и повысить коэффициент использования энергии ветра.
SVNadmitov http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30
Частый участник форума
Вне Форума
Сообщений: 307
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #39 – 26.08.11 :: 20:21:57
dok133
Если я правильно понял, то Вы предлагаете организовать взаимодействие авторов, экспертов, инвесторов, производителей. Это взаимодействие будет происходит через различные каналы коммуникаций, в том числе через Интернет. Идеи изобретателей будут обсуждаться и оцениваться. Под перспективные идеи будут создаваться команды из желающих принять участие. Другими словами, предлагается создать благоприятную среду для создания новых предприятий. Замысел интересный.
Кстати, можно ли создать команду и будет ли она жизнеспособной, если ее участники живут в разных городах и находятся друг от друга на сотни и тысячи километров.
Уважаемый коллега dok133 (комментарий от 26.08.11 :: 18:53:55 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30 ), вот Вы правильно сказали: «у нас отсутствует слой настоящих профессионалов продавцов ОИС. И здесь главная проблема – быстрая первичная комплексная экспертиза сути изобретения».
Ну и что надо сделать, чтобы такой слой настоящих профессионалов продавцов ОИС сформировался и появился?
Чтобы появились такие профессионалы, нужна концентрация практики конкретных дел в рамках единой всероссийской организации изобретателей (а такой организации пока ещё нет). И чтобы эта практика (этот конкретный практический опыт), причём вся практика как удачная(позитивная), так ошибочная(неудачная, или не совсем удачная) в её конкретно детальном виде стала бы и была бы достоянием всех российских изобретателей. А для этого надо отказаться от собственной гордыни, перейти от психологии индивидуализма (когда каждый только для себя, а иногда даже и один против всех, и сохраняет и удерживает в себе и для себя свои знания и конкретный практический опыт ), к психологии коллективизма (когда каждый для всех и щедро доверительно делится и передаёт свои знания и конкретный практический опыт своим коллегам, членам этой единой всероссийской организации(команды) изобретателей ).
Уважаемый коллега SVNadmitov (комментарий от 26.08.11 :: 20:21:57 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/30 ), как мне сейчас представляется, такие многочисленные команды, о которых Вы ведёте речь, будут жизнеспособны и работоспособны только в рамках будущего Союза изобретателей РФ (иного пути, иной альтернативы я сейчас не вижу). И причём различные структурные подразделения будущего Союза изобретателей РФ должны будут делать всё необходимое и достаточное (всё, что они только могут сделать) для согласованной работы таких команд.
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
27.08.2011
( Размещено 27.08.11 :: 08:32:18 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40#40 )
КОГДА процесс «тления» перейдёт в «горение», за тем перейдёт в «детонацию»?
dok133 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40
Недавно зарегистрировавшийся
Вне Форума
Сообщений: 8
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #41 – 27.08.11 :: 09:24:51
Уважаемые господа.
Конечно, создать такую систему не так-то и просто. Но никакая другая ,во всяком случае, из действующих и близких по содержанию не сможет с ней эффективно .конкурировать.
Сейчас, пожалуй, самый мощный англоязычный ресурс http://www.ideaconnection.com, но это не совсем то, что нам нужно и что способно к развитию и работе в наших условиях.
Особенностью в России и Украине является слишком большая роль государства и чиновника. И с этим нельзя не считаться. Как заинтересовать их в поддержке и необходимости внедрения именно такого проекта. Во-первых, эта система не требует больших средств, она может стать вполне хозрасчетной, а значит обеспечивать дополнительный заработок, в том числе, и чиновнику. Во-вторых, она может быть вполне самоуправляемой и самоконтролируемой, т.е. снимает всякий управленческий геморрой.
В-третьих, такая система может стать цивилизованным ресурсом для поиска, отбора наиболее интересных и актуальных решений, наиболее профессионально продвинутых команд и людей и вполне эффективным инструментом внедрения нового.
Следующая ключевая фигура – производственник. Как правило, крупные предприятия имеют свои научно-экспериментальные участки в конструкторских отделах. Но вот с действительно яркими интересными идеями у них не всегда все в порядке, к тому же, дополнительная открытая конкуренция заставит более интенсивно работать и штатных сотрудников. Огромный минус – большие накладные расходы, которые они непременно и сразу хотят впихнуть. Производственник должен иметь место, трибуну, где мог бы сформулировать и поставить свои проблемы, указав свой профиль, материальный ресурс и техническое задание. Еще одна важная проблема, без решения которой не возможно развитие CBIIT системы – финансирование. Для запуска и поддержания проекта я бы предложил организацию и проведение Активной многовариантной двухсоставной международной лотереи. В этом случае, тоже, никак нельзя обойтись без поддержки государства или мощной частной структуры, тесно взаимодействующей с государственными органами.
И последнее – администрирование системы. Прежде всего, нужно максимально все автоматизировать, компьютеризировать по регистрации, обработке, ранжированию и хранению информации. Обязательно ввести рейтинг идеи, авторства, вклада участников. Без социологии, системных опросов, анкетирования, здесь не обойтись. Ведь сейчас, в той или иной степени, и сегментно - разрозненно это присутствует, задача собрать все во едино и сделать правильно и с учетом всех интересов, запросов и ожиданий, заложив при этом, четкую компоненту соблюдения правил и договоров, отсева и обработки информации, стимулирования активной совместной интеллектуальной и практической деятельности. Как стоит вопрос. Если администрация и владельцы ресурса SCTL , тем более, как я понял, они планируют развитие своего ресурса, нас поддержат, мы сможем официально заявить о создании ВТК по общественному обсуждению «Создания и внедрения системы CBIIT», наметим сроки, этапы и направления приложения сил, определимся с участниками. После того, как будет найдена оптимальная внедренческая модель, мы сможем направить официальные письма, запросы и т.д. Но не будем забегать вперед.
Отдельно хотелось бы обратиться к Сергею Михайловичу и его сторонникам. В конце концов наши проекты призваны решать одни и те же задачи, вопрос как и какими средствами, механизмами, как сделать это жизнеспособным, эффективным интересным. Основные идеи настоящего проекта я сформулировал и опубликовал еще в далеком 1989 году, там только не было ссылок на Интернет ресурс. Это я не для хвастовства, а с тем, что эти мысли я вынашивал более 20 лет. В 2006 я официально зарегистрировал общественную не прибыльную организацию. Но оживить, расширить и организовать работу я со своей маленькой командой и сегодняшними имеющимися ресурсами я не в состоянии, нужна поддержка, понимание и участие многих. Только при этом условии
Система заработает.
SVNadmitov http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40
Частый участник форума
Вне Форума
Сообщений: 308
Re: Нужно объединение вокруг идеи
Ответ #42 – 27.08.11 :: 09:44:23
dok133 писал(а) 27.08.11 :: 09:24:51:
«В 2006 я официально зарегистрировал общественную не прибыльную организацию. Но оживить, расширить и организовать работу я со своей маленькой командой и сегодняшними имеющимися ресурсами я не в состоянии, нужна поддержка, понимание и участие многих. Только при этом условии Система заработает»
Пожалуйста, поделитесь своим опытом. Что получилось, что не получилось, почему так произошло.
Уважаемый коллега dok133 (комментарий от 27.08.11 :: 09:24:51 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310203182/40 ), здоровеньки булы!
Хай живе и процветает родяньска незалежна Украина!
Насколько я понял, Вы «дёрнулись» «еще в далеком 1989 году».
Самарские изобретатели «дёрнулись» несколько раньше - весной 1987 года, а Николай Юрьевич Волчанский «дёрнулся» в вопросе создания Союза изобретателей СССР ещё - летом 1985 года.
Но в данном случае речь не идёт о каких-то и чьих-то приоритетах, поскольку совершенно неважно - кто и когда раньше «дёрнулся». А идёт о том, что создание Союза изобретателей в том или ином виде – это объективно необходимый для всей нашей страны (что России, что Украины – разницы никакой) будущий процесс, поскольку идея создания Союза изобретателей совершенно независимо друг от друга появляется в головах разных людей.
Так что сомневаться в том, что «Система заработает», как говорится, не приходится.
Вопрос заключается в том - КОГДА этот процесс из медленного еле заметного «тления» перейдёт в активное «горение», за тем перейдёт в «детонацию»?
«Что было - неважно, а важен лишь взорванный форт, нам хочется верить, что грубая наша работа, вам дарит возможность беспошлинно видеть Восход» ( http://www.youtube.com/watch?v=HK69saPRBIc ).
Обижаев Сергей Михайлович, профессиональный патентовед
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
28.08.2011
(Размещено 28.08.11 :: 01:32:09 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312235825/40#41 )